Предишната тема :: Следващата тема |
Автор |
Съобщение |
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 12:29 pm Заглавие: |
|
|
velinski написа: | Сигналът директно да отива от потенциометъра на решетките на опаралелените изходни триоди. Това за мен би бил най-добър вариант. |
При този вариант имам доста по малко бас което не мога да си обясня защото няма никакви филтри.
Сложих на изхода едно съпротивление от 100 ома успоредно на слушалките за да им вдигна съпротивлението но не се намали много сигнала, ще пробам с по голямо съпротивление.
На времето си спомянм че усилвателите ги правеха така, мощно стъпало и през съпротивление изход за слушалки. |
|
Върнете се в началото |
|
|
DIYDAC отстранен
Регистриран на: Jun 24, 2008 Мнения: 12
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 2:04 pm Заглавие: |
|
|
Я пак обясни това със съпротивлението? Формулата за успоредно свързване е 1/R=1/R1 + 1/Rn ! |
|
Върнете се в началото |
|
|
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 2:20 pm Заглавие: |
|
|
DIYDAC написа: | Я пак обясни това със съпротивлението? Формулата за успоредно свързване е 1/R=1/R1 + 1/Rn ! |
Извинявай съпротивлението е свързано последователно
Просто ме боли главата вече от този усилвател а съм се набутал яко и даже имам 8 броя есс82 дето няма и с кого да сменя или на когото и да ги продам, защото най близкият когото познавам дето се занимава с тези неща се намира на 1200 километра.
|
|
Върнете се в началото |
|
|
velinski BG Audio Team™
Регистриран на: Jan 24, 2005 Мнения: 1503 Местожителство: SF
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 3:07 pm Заглавие: |
|
|
Не слагай резистор в паралел с вторичната без да знаеш параметрите на трансформатора.
Аз не разбирам 2 неща:
Защо ти е в повече усилването, след като имаш потенциометър и можеш да го регулираш плавно? Ако това не става плавно - пробвай с друг по-истински логаритмичен потенциометър или галетен атенюатор.
"Имаш бас/нямаш бас" е много субективно обяснение. Ако "нямаш бас" само с изходното стъпало, пробвай да сложиш качествени катодни кондензатори 1000-1500 микрофарада с напрежението на оригиналните в момента.
Ако остане двустъпална схемата, ще ти кажа как да си редуцираш усилването на входното стъпало, но първо пробвай какво ще излезе от едностъпалния вариант. |
|
Върнете се в началото |
|
|
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 3:42 pm Заглавие: |
|
|
velinski написа: | Не слагай резистор в паралел с вторичната без да знаеш параметрите на трансформатора.
|
Сбърках думата сложил съм резистор последователно.
Цитат: |
Защо ти е в повече усилването, след като имаш потенциометър и можеш да го регулираш плавно? Ако това не става плавно - пробвай с друг по-истински логаритмичен потенциометър или галетен атенюатор.
|
Мнопго си прав махнах на ново първото стъпало защото е излишно и усилва много което има свойте недостатъци а пък сигналът от плеъра е достатъчно силен.
Цитат: |
"Имаш бас/нямаш бас" е много субективно обяснение. Ако "нямаш бас" само с изходното стъпало, пробвай да сложиш качествени катодни кондензатори 1000-1500 микрофарада с напрежението на оригиналните в момента.
|
Тук също си прав, значи трудно е да го обясня но баса е странен с АКГ слушалките се чува и е доста дълбок и звучи много добре на обикновенни слушалки Филипс е мацаница, може би по правилно би било да се каже че има някакво усилване на средните във високата им част.
Оригиналният катоден кондензатор е 22 микрофарада на 400 волта - не зная зашо са го сложили на такъв голям волтаж но ако сложа 1000 микро на 400 волта няма да ми стигне кутията и незнам дали ще намерия - имам под ръка 100 микро на 16 волта - да ги слагам ли?
Например ако пусна диск на металика може да се каже че се чува добре но ако пусна диск на вивалди чувам само цигулките, всички останали инструменти в по ниската честотна лента се губят но пък в една ария на Верди едни тъпани се чуват диста учетливо, просто чувам всеки удар.
Ако се абстрахирам от това че другите усилватели за слушалки интегрално изпълнение свирят зле като пробам през тях звука е доста по балансиран от към ниски и високи - за проба съм ползвал слушалков изход на Пионер Референс Серия и усилвател Онкио.
Цитат: |
Ако остане двустъпална схемата, ще ти кажа как да си редуцираш усилването на входното стъпало, но първо пробвай какво ще излезе от едностъпалния вариант.
|
Схемата според мен е тристъпална като в случая махам и връщам първото стъпало, ще пусна пак схемата само на един канал за да е по ясно.
Последната промяна е направена от asen_v_k на Нед Окт 05, 2008 3:54 pm; мнението е било променяно общо 1 път |
|
Върнете се в началото |
|
|
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 3:52 pm Заглавие: |
|
|
Слагам от ново схемата в уголемен вариант и със стойностите на елементите.
Оригиналната схема има много голямо усилване което при моите нискомни слушалки и като се има предвид че сигнала идва от ЦД е излишно, както и имаше самовъзбуждания микрофонен ефект и брум.
Последно по съвет на Велински са махнати R2, R3, R4, C1, C3 сигналът е подаден без кондензатор директно на крак 7ми на първата лампа като първият триод изобщо не се ползва.
Сменен е R8 със съпротивление 100 ком.
Пробвани са следните вариянти:
1. Махане на обратната връзка и смяната на R6 и R7 с 1.5 ком както е на първото стъпало което не се ползва - шуми.
2. Горният вариянт + махнат е единият триод на последната лампа и R12 от 1ком е сменен на 2ком - шуми.
3. Възстановена е обратната връзка и резисторите Р6 Р7 с оригиналните стойности - като усилване е екстра за слушалките които позвам.
Проблемът в момента е че ми се струва че има дисбаланс на високи и ниски като високите са малко в повече заедно с малко средни а ниските се чуват тихо въпреки че ги има и са от ниската честотна област. |
|
Върнете се в началото |
|
|
velinski BG Audio Team™
Регистриран на: Jan 24, 2005 Мнения: 1503 Местожителство: SF
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 4:23 pm Заглавие: |
|
|
asen_v_k написа: |
Оригиналният катоден кондензатор е 22 микрофарада на 400 волта - не зная зашо са го сложили на такъв голям волтаж но ако сложа 1000 микро на 400 волта няма да ми стигне кутията и незнам дали ще намерия - имам под ръка 100 микро на 16 волта - да ги слагам ли? |
Жестоки са италианците, бият всички БГ китове по тарикатщина! Сега за първи път се виждат стойностите от схемата. Катодните на крайните лампи ги смени с "аудиофилски" 1000uF на 16V (Elna Cerafine/Silmic/Duorex/RJH, Panasonic FC, Nichicon Muse/Fine Gold, Rubycon ZL/ZA/ZLH, Black Gate...). Tези 22 микро на 400V са смях голям, явно идеята е била да си шитнат количествата на склад
Пробвай с нови катодни кондензатори (имам предвид само изходното стъпало - плъзгачът на потенциометъра директно на решетките 2 и 7 през един или два антизвънни резистора (R10 можеш да го оставиш) и кажи как е. |
|
Върнете се в началото |
|
|
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 4:27 pm Заглавие: |
|
|
velinski написа: | asen_v_k написа: |
Оригиналният катоден кондензатор е 22 микрофарада на 400 волта - не зная зашо са го сложили на такъв голям волтаж но ако сложа 1000 микро на 400 волта няма да ми стигне кутията и незнам дали ще намерия - имам под ръка 100 микро на 16 волта - да ги слагам ли? |
Жестоки са италианците, бият всички БГ китове по тарикатщина! Сега за първи път се виждат стойностите от схемата. Катодните на крайните лампи ги смени с "аудиофилски" 1000uF на 16V (Elna Cerafine/Silmic/Duorex/RJH, Panasonic FC, Nichicon Muse/Fine Gold, Rubycon ZL/ZA/ZLH, Black Gate...). Tези 22 микро на 400V са смях голям, явно идеята е била да си шитнат количествата на склад
Пробвай с нови катодни кондензатори (имам предвид само изходното стъпало - плъзгачът на потенциометъра директно на решетките 2 и 7 през един или два антизвънни резистора (R10 можеш да го оставиш) и кажи как е. |
Измерих напрежението на катодните кондензатори е към 200 волта явно така е навит трансформатора и не смея да сложа тези 1000 микро на 16волта, но пробах 100 микро на 400 ама никакъв ефект.
Относно да запоя входа на решетката - в момента се намира на втория триод на първата лампта, имаш предвид да запоя входа директно на 2 и 7 на крайната лампа? |
|
Върнете се в началото |
|
|
velinski BG Audio Team™
Регистриран на: Jan 24, 2005 Мнения: 1503 Местожителство: SF
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 4:43 pm Заглавие: |
|
|
asen_v_k написа: |
Измерих напрежението на катодните кондензатори е към 200 волта явно така е навит трансформатора и не смея да сложа тези 1000 микро на 16волта, но пробах 100 микро на 400 ама никакъв ефект. |
тази схема оглавява класацията за тъпизъм на всички времена. Добре че си измерил напрежението... но нещо не се връзва - при 200V пад и 1k катоден резистор, двата триода трябва да работят с по 100 милиампера ток
Колкото и да се дзверя в характеристиките на ЕСС82, не мога да измисля какъв е тоя режим при такова преднапрежение
Значи спираш до тук, предполагам, че когато не са натоварени и трите стъпала ти скача анодното напрежение и стават тези дивотии. Всичко трябва да се сметне наново и да се коригира захранването ако се използват по-малко стъпала. Мога да ти помогна, но не веднага, защото през седмицата ще съм зает.
Ще ми трябва:
Анодно напрежение - измери го колко е на входа и изхода на първичната намотка на изходния трансформатор при 2 включени стъпала.
Омическото съпротивление на първичната на изходния траф - това се мери задължително БЕЗ захранване и при разредени кондензатори
Колко волта ти е отоплението при включени лампи |
|
Върнете се в началото |
|
|
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 5:32 pm Заглавие: |
|
|
Цитат: |
Ще ми трябва:
Анодно напрежение - измери го колко е на входа и изхода на първичната намотка на изходния трансформатор при 2 включени стъпала.
Омическото съпротивление на първичната на изходния траф - това се мери задължително БЕЗ захранване и при разредени кондензатори
Колко волта ти е отоплението при включени лампи |
Съпротивление на първичната намотка на трансофматорите (тази свързана към анода)
ТР1 = 1973 ома
ТР2 = 1990 ома
Съпротивление на вторичната намотка (тази към която се свързва изхода)
ТР1 = 20.5 ома
ТР2 = 20.5 ома
Напрежение на отоплението при вклиючени лампи:
12.85 Волта
Анодно напрежение на входа на пъряичната намотка (Захранване на цялата схема)
Измерено на ТР1
В1 = 176.5 Волта
В2 = 163.5 Волта
Измерено на ТР2
В1 = 176.5 Волта
В2 = 163.5 Волта
Мерейки всички напрежения открих че не съм мерил подходящият кондензатор - значи на катода на изходната лампа има 6.3 волта и на двете лампи - слагам веднага два кондензатора 1000 микро на 16 волта и ще кажа как е после.
Идеята за скачане на анодното напрежение на първото стъпало е гениална - ще измеря с 4 и с 3 стъпала напреженията понеже минават и през един резитор от 10 колоома Р9. |
|
Върнете се в началото |
|
|
velinski BG Audio Team™
Регистриран на: Jan 24, 2005 Мнения: 1503 Местожителство: SF
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 5:47 pm Заглавие: |
|
|
asen_v_k написа: |
Мерейки всички напрежения открих че не съм мерил подходящият кондензатор - значи на катода на изходната лампа има 6.3 волта и на двете лампи - слагам веднага два кондензатора 1000 микро на 16 волта и ще кажа как е после.
|
Тъкмо бях тръгнал да се беся като ми каза за 200-те волта
В такъв случай няма опасност да ти скочи анодното ако разкачиш първите стъпала - и да скочи, ще е с малко и няма да повлияе на режима |
|
Върнете се в началото |
|
|
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 5:51 pm Заглавие: |
|
|
velinski написа: | asen_v_k написа: |
Мерейки всички напрежения открих че не съм мерил подходящият кондензатор - значи на катода на изходната лампа има 6.3 волта и на двете лампи - слагам веднага два кондензатора 1000 микро на 16 волта и ще кажа как е после.
|
Тъкмо бях тръгнал да се беся като ми каза за 200-те волта
В такъв случай няма опасност да ти скочи анодното ако разкачиш първите стъпала - и да скочи, ще е с малко и няма да повлияе на режима |
Да свързвам ли входа директно към крайното стъпяло без драйвер?
С кондензатори по 1000 микрофарада на крайният катод свири с доста бас дори и с обикновенни кондензатори но в понеделник це бъде снабден с ЕЛНА ако има на магазина че италианците са идиоти..... |
|
Върнете се в началото |
|
|
velinski BG Audio Team™
Регистриран на: Jan 24, 2005 Мнения: 1503 Местожителство: SF
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 6:24 pm Заглавие: |
|
|
Ами пробвай директно към крайното стъпало дали ще те задоволи като усилване |
|
Върнете се в началото |
|
|
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 6:34 pm Заглавие: |
|
|
Измерих анодното напрежение на първата лампа с два триода и с един в работещ режим мерейки анодното към вторият триод.
При два триода
В1 72.8 волта
В2 71.1 волта
При един триод
В1 79.4
В2 78.0
Има спад към 7 волта - не знам колко са от значение 7 волта но мога да ги коригирам сменяйки Р9 от 10 килоома на по голяма стойност докато го нацеля. |
|
Върнете се в началото |
|
|
asen_v_k чете и пита
Регистриран на: Aug 29, 2008 Мнения: 140 Местожителство: Padova (Italia)
|
Пуснато на: Нед Окт 05, 2008 6:45 pm Заглавие: |
|
|
velinski написа: | Ами пробвай директно към крайното стъпало дали ще те задоволи като усилване |
ДЕДЕЕЕЕЕЕ
няма да ви казвам за какъв звук говорим, савсем друго нещо е директно на крайното стъпало......
На АКГ слушалките на максимума е доста силно но може би му липсва още мъничко гласец, на слушалки Филипс със същото съшрптивление обаче нищо си не се чува явно чувствителността в децибели си казва думата.....
Единственият проблем е че потензиометърът работи от средата нататък не знам дали трябва да го сложа по малък например 22килоома логаритмичен или по голям от 47 килоома? |
|
Върнете се в началото |
|
|
|