Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
bgaudio.org: ФОРУМИ

www.bgaudio.org :: Преглед на тема - НАЙ-ЕВТИНИЯТ HIGH-END КАБЕЛ

ФОРУМА Е ПРЕМЕСТЕН НА НОВО МЯСТО, ТОЗИ ЩЕ ОСТАНЕ ЗАКЛЮЧЕН.

 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

НАЙ-ЕВТИНИЯТ HIGH-END КАБЕЛ
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следваща
 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Кабели и Конектори
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Miroslav Danov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 15, 2005
Мнения: 459
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Апр 13, 2006 10:47 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Сравних едножилни с диаметър 0,2мм и 1мм за да е по-изявен ефекта от различните диаметри. Сменях ги почти мигновено, за да не бъркам намаляването на ниските с усилване на високите Smile
Грубо казано, без да съм уловил някои нюанси, при тънкия ниските са по-малко. Отделно, сравнено с многожилен и двата "звучат" по-бистро и по-твърдо. Това го наблюдавах и при интерконекта.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Miroslav Danov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 15, 2005
Мнения: 459
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед Апр 16, 2006 10:06 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Едно впечатление относно разсвирванията и "машинката" на Nordost.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Пон Апр 17, 2006 1:24 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Преди да сме избутали познатата електротехника в метафизиката:
ако при смяна на кабелите, с които свързвате колоните към стъпалото чувате разлика, тя може да се дължи единствено на промяната на импеданса на товара. Всеки кабел внася някаква индуктивност, капацитет, съпротивление и загуби, честотоно зависими. Никое стъпало не е идеално, и се влияе в различна степен от вида на товара, според схемното му решение. По тази причина не може да има 'универсално решение', като 'най-добро' сечение, разстояние м/у проводниците и пр.

При внасяне на индуктивност и капацитет в линията, най-често се вижда "раззвъняване" на фронтовете на сигнала, което макар и да е извън звуковия диапазон, се чува като изразено 'развеселяване' на високите честоти. Причината е във влошеното 'демпване', т.е. 'демпинг факторът' отива на кино, особено за някои честоти.. Може да се наблюдава се с не-много прецизен осцилоскоп и подаване на правоъгълен сигнал на стъпалото. Отскоците на фронтовете имат катастрофално въздействие на верността...

Много усилвателни схеми са на границата на стабилност, и внасянето на индуктивност и/или капацитет по линията към товара може лесно да ги докара до границата на възбуждне. Това също се чува като 'по-изразени' високи.. но няма нищо общо с истината, т.е. входния сигнал.

Индуктивността на линията се премахва чрез усукване на жилата едно около друго - тогава двете електромагнитни полета, създадени от токовете през проводниците са в точна противофаза и се анулират. Колкото по-усукани, толкова по-добра е симетрията, и линията става по-високочестотна. Ако усуквате - поне 6 навивки на метър.

Капацитетът зависи от вида на изолатора и дебелината му. Тефлонът е сред най-добрите материали. Не случайно се ползва в СВЧ. PVC не блести с особени достойнства, но пък общият капацитет на една линия с PVC изолация, 5 метра, едва ли ще надхвърли няколко нанофарада. Ако стъпалото се влияе от подобен капацитет, значи нещо е генерално сбъркано в схемата му!

Добавянето на сериен резистор (омически загуби в кабела) може и да подобри работата на един калпаво направен усилвател, защото намалява Q-факторът на линията, респ. товара и резонансните явления са по-слабо изразени. Те винаги вредят.

Относно 'разсвирването' - наскоро ми попадна един диск на DENSEN за 'размагнитване' на кабели. Ефектът от пускането му беше катастрофален - вероятно беше променил параметрите на магнитните системи на говорителите, които слава богу се възстановиха сами след около 2 седмици. Не съм си играл да изследвам какво и защо, просто предупреждавам за неочаквания резултат - забележимо спадане на чувствителността на басовите говорители.

Скин ефект - трудно се наблюдава при ниски честоти. Не търсете под вола теле. Многожилните кабели имат по-слабо изразен скин ефект, заради голямата околна повърхнина. Затова Litz е измислил т.нар. Litzendraht - сноп от много тъкни жички, което подобрява Q-факторът на високочестотни дросели. В СВЧ е по-лесно да се ползват позлатени проводници, защото т.нар. скин ефект е нарастващата плътност на тока по повърхността на проводника за високи честоти в резултат от взаимодействие с магнитното поле, създадено от тока. При честоти над 1GHz в обема на проводника практически не тече ток, само по повърхността му. За звуковия диапазон скин ефект сигурно ще има, ако токът е от порядъка на килоампери... има простчика формула в повечето учебници по електротехника.

Целта на този коментар не е полемика, а изравняване на познанието, доколкото е възможно..

Cool
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Bojidar Bojanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Oct 02, 2004
Мнения: 1056
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон Апр 17, 2006 8:36 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

angello написа:
Преди да сме избутали познатата електротехника в метафизиката ...


За повече от половината от "изводите" ти бих поспорил (примерно на чаша бира). Но имам въпрос - ти правил ли си прослушване на кабелите на системата си и чувал ли си въпросните разлики? (Става въпрос за съзнателно и целенасочено дейсвие: СЛУШАНЕ НА КАБЕЛИ, свързано с обикаляне на София в продължение на дни, обещания за връщане на услугата и спазване на обещанието, събиране на хора, разпечатване на листчета за отбелязване с кръсчета, параван, десетина оргинални диска, безсънни вечери и в крайна сметка основно почистване на апартамента заради следите от кални обувки, с пребоядисване на три помещения и едноседмично натякване на жена ти заради трайния мирис на цигарен дим. Ако да - разговора ни ще бъде много интересен, ако не - пак ще е интересен, но имай предвид че може да се "разболееш")
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя AIM Адрес
Sergo
има опит
има опит


Регистриран на: Apr 23, 2005
Мнения: 231
Местожителство: Лом

МнениеПуснато на: Пон Апр 17, 2006 9:48 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

angello написа:
Може да се наблюдава се с не-много прецизен осцилоскоп и подаване на правоъгълен сигнал на стъпалото. Отскоците на фронтовете имат катастрофално въздействие на верността..

Потвърждавам! С многожилен аудио кабел има сериозни отскоци при честоти на 20к и дължина на кабелите 6м, на входа на колоната. С мостовак за инсталации, 1мм^2, без усукване се наблюдава перфектен правоъгълник до 100кХерца Exclamation , както на изхода на усилвателя така и на входа на колоната Exclamation

П.П. забравих да кажа, че това мерене е правено с трилентова колона, т.е. имаме филтър в колоната. Предполагам по съвсем друг начин ще стоят нещата с широколентов говорител където няма филтри. И въпреки трилентовата колона разликите в звученето на двата вида кабели е лесно доловимо и от не чак толкова тренирано ухо Smile


Последната промяна е направена от Sergo на Вто Апр 18, 2006 10:14 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Пон Апр 17, 2006 10:39 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

angello, Божо се наема да оспори над 50% от пледоарията ти, а аз бих се заел с останалото Wink
За да бъдеш "обективист" трябва поне да си железен в теорията.
Ако желаеш, може да изясним някои неща в ПМ.
Надявам се "по-неподкованите" съфорумци да не се подвеждат по всяко наукообразно мнение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Пон Апр 17, 2006 11:07 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

angelo написа:
...Много усилвателни схеми са на границата на стабилност, и внасянето на индуктивност и/или капацитет по линията към товара може лесно да ги докара до границата на възбуждне. Това също се чува като 'по-изразени' високи.. но няма нищо общо с истината, т.е. входния сигнал....
...Капацитетът зависи от вида на изолатора и дебелината му. Тефлонът е сред най-добрите материали. Не случайно се ползва в СВЧ. PVC не блести с особени достойнства, но пък общият капацитет на една линия с PVC изолация, 5 метра, едва ли ще надхвърли няколко нанофарада. Ако стъпалото се влияе от подобен капацитет, значи нещо е генерално сбъркано в схемата му! ....

Мисля че в случая ти пречат познанията по ВЧ техника, а и в горенаписаното си противоречиш. Внесените капацитети и индуктивности са толкова малки, че едва ли оказват забележимо влияние при сигнал с честота до около 20 кHz. По скоро по-голямо влияние може да окаже импеданса на кабела. Все пак има неща които все още не можем да си обясним научно, поне не с тези познания които имаме от учебниците, но това не означава, че трябва да ги отричаме или, че не съществуват... Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Апр 18, 2006 10:09 am    Заглавие: Отговорете с цитат

yamikto написа:

...Внесените капацитети и индуктивности са толкова малки, че едва ли оказват забележимо влияние при сигнал с честота до около 20 кHz. По скоро по-голямо влияние може да окаже импеданса на кабела...

А какво е импеданс, според теб? Само постояннотоковото съпротивление ли?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Апр 18, 2006 11:13 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Импеданс е динамичен параметър. Това е отношението на промяната на изходното напрежение към промяната на товарния ток, предизвикал тази промяна на напрежението. Този параметър е честотно зависим. Промените в изходното напрежение, предизвикани от промяната на товарния ток, са равнозначни на внасяне на шум в изхода при динамичен режим. Колкото е по-ниска стойността на динамичния импеданс, толкова влиянието на шумовете при различни честоти е по-малък и влиянието, което проводника би оказал на изходния сигнал е по слабо. Освен динамичния импеданс съществува и електрическо съпротивление на проводника (при условие че тече постоянен ток), което според мен оказва значително по-малко влияние върху сигнала. Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Апр 18, 2006 1:00 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

angelo написа:
В крайна сметка, независимо от този интересен опит, има явления, за които още нямам смислено инженерно обяснение - например: гледам схеми на разни фирми - да кажем Technics. На пръв и втори поглед, всичко е ок. На измервания също, но на звук - катастрофа!

Ако някой не вярва на написаното - може сам да чуе...


Е те за това става въпрос.... Едно е на теория, а съвсем друго минало "през ушите" т.е. през практиката... Cool
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Sep 11, 2004
Мнения: 2573
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Апр 18, 2006 2:19 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Я ми обясни едно нещо:
Какво ще ме топлят едни голи данни, получени в резултат на измервания, при положение, че крайният резултат в случая ще е ушедразнещ?
И ми обясни защо след като толкова много е изписано по темата "обратна връзка" (примерно) и се казва, че тя подобрява ен-пъти линейността, честотната лента и т.н. - все хубави неща, тя ме дразни и усилвател без такава и с нелинейни изкривявания 2 порядъка по големи ми звучи по добре??? Колоко адекватно случая ще е обяснението? Онова, чисто научното? Защото има такова, нали? Ама говори в полза на обратното...
На кое да вярвам, на ушите си или на написаното от някого, който само е мерил? На това с приоритет измерванията му казвам "инженерен подход" и за мен е признак на "промит мозък" от ВУЗ-а
Нали се сещаш, че всички имаме уши, а не осцилоскопи...
Нека Жоро Цветков ако има желание да разкаже един интересен случай за усилвател с 6С33С с и без обратна връзка...за 3% и за 10% нелинейни...
_________________
Inspiration Audio
IDS AG
Department of High Tension Works

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Апр 18, 2006 4:39 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

yamikto написа:
Импеданс е динамичен параметър. Това е отношението на промяната на изходното напрежение към промяната на товарния ток, предизвикал тази промяна на напрежението. Този параметър е честотно зависим. Промените в изходното напрежение, предизвикани от промяната на товарния ток, са равнозначни на внасяне на шум в изхода при динамичен режим. Колкото е по-ниска стойността на динамичния импеданс, толкова влиянието на шумовете при различни честоти е по-малък и влиянието, което проводника би оказал на изходния сигнал е по слабо. Освен динамичния импеданс съществува и електрическо съпротивление на проводника (при условие че тече постоянен ток), което според мен оказва значително по-малко влияние върху сигнала. Smile

Малеййй ..., ти ме смая. И как капацитетът и индуктивността били много малки и не оказвали влияние, а този "динамичен" импеданс бил страшилище? Случайно да е свързан с индуктивността и капацитета, или не, викаш Smile
Ей, да не ми се обидиш? С най-добри чувства към любознателността!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Апр 18, 2006 5:57 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

ultimate написа:
Малеййй ..., ти ме смая. И как капацитетът и индуктивността били много малки и не оказвали влияние, а този "динамичен" импеданс бил страшилище? Случайно да е свързан с индуктивността и капацитета, или не, викаш


Ами както влияе психичната ентропия върху субективното възприятие на висококвалифицирани аудио специалисти.... Laughing
А между другото не оспорвам предимството на мостовия проводник в момента слушам точно с такъв.... Cool
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Апр 18, 2006 6:14 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Smile

Последната промяна е направена от Removed на Вто Апр 18, 2006 9:03 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Апр 18, 2006 8:25 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

yamikto, този цитат го обсъждахме преди 2-3 месеца. Ако не го намериш в архива, може някой да резюмира дискусията и изводите, до които стигнахме.
Едит// Намерих го - в публикации като "Реалистични наблюдения". Виж мненията след статията.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Кабели и Конектори Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Следваща
Страница 4 от 10

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.10 секунди