Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
bgaudio.org: ФОРУМИ

www.bgaudio.org :: Преглед на тема - Кабели interconnect (чинчове)

ФОРУМА Е ПРЕМЕСТЕН НА НОВО МЯСТО, ТОЗИ ЩЕ ОСТАНЕ ЗАКЛЮЧЕН.

 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Кабели interconnect (чинчове)
Иди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща
 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Кабели и Конектори
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Маниакален тип
отстранен


Регистриран на: Mar 25, 2006
Мнения: 87

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 3:16 pm    Заглавие: Кабели interconnect (чинчове) Отговорете с цитат

Че зависи от тях качеството на свирене - спор няма.
Някой правил ли е експеримент относно възможна корелация между качеството на възпроизвеждане и електрическите параметри (R,L,C) на interconnect кабела?
Кой кабел "свири" по-добре - с малко или голямо R/L/C ... Z?

Попаднаха ми няколко вида кабели, все посребрени с тефлонова изолация и рекох паралелно със слушането да им измеря параметрите, че да науча нещо.
За съжаление не установих подобна корелация на ел. параметри и качество на звука...
Тези с много малък капацитет като, че ли свиреха по-благо, а тези с по-голям - имаха повече високи и баси-държаха се като loudness. Дължините им бяха еднакви (L, R).
Някой занимавал ли се е повече с това? Моля за споделяне на опита и изводите, че ми останаха съмнения.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 3:21 pm    Заглавие: Re: Кабели interconnect (чинчове) Отговорете с цитат

С какъв уред ги мери Question
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 24, 2005
Мнения: 1503
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 3:23 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

по-големият капацитет на кабела изяжда високите честоти, няма как да се получи loudness ефект...

най-добрите интерконекти са направени от солид сребро в тефлонова изолация

първо си вдигни нивото на техниката, после се занимавай с прослушване и мерене на интерконекти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 3:52 pm    Заглавие: Интерконекти Отговорете с цитат

Мерил съм на много интерконекти (някои много скъпи) не само R,L,C, но и G и характеристично съпротивление. Заключението е няма връзка! Ако ще търсиш връзка първо научи теорията за дългите линий и тогава ще разбереш че тя не върши работа. Друга теория за сега няма. Всички опити за обяснение на разликата в звученето за сега са или заблуда или спекулация. В интерконектите има толкова необясними загадки, че всякаква теория отива на кино. Не се подвеждай и със скинефекта. Върху този проблем не е работено от около един век. Имай в предвид, че електромагнитната енергия предавана по един проводник, не преминава само през проводника а 80% от нея е в пространството около проводника. Изолацията на проводника, съобразно епсилона си, намалява скоростта на електромагнитната вълна. Но какво от това, когато дължината на вълната е стотици километри, а проводника - сантиметри.
Ето ти няколко загадки:
1. Десетина еднакви кабела - интерконект с две дължини 50 см и 70 см. По-добре звучат тези които са 70 см.
2. Многожични кабели (правени) - имат макар и слабо изразена посока. Какво я определя? Тока е променлив, а проводниците са случайно ориентирани без да е съобразена посоката на изтегляне.
3. Два кабела с различно сечение. Този с по-малкото сечение има по-силни изразени ниски честоти. Защо? Импеданса на кабела е 1 000 000 пъти по-малък от товара за най-високата честота.


Последната промяна е направена от Goro на Пон Апр 03, 2006 4:20 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Маниакален тип
отстранен


Регистриран на: Mar 25, 2006
Мнения: 87

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:14 pm    Заглавие: Re: Интерконекти Отговорете с цитат

Goro написа:
Мерил съм на много интерконекти (някои много скъпи) не само R,L,C, но и G и характеристично съпротивление. Заключението е няма връзка!

Жоро, точно това реших и аз след всичките си експерименти!
Само, че този извод ми дойде доста объркващ преди 2-3 години.
Забравих да кажа, че от един приятел взех и някакви доста скъпи кабели, които измерих с точно същия импеданс като едно коаксиалче търкалящо се из мазето ми. Излишно е да казвам, че нямаше нищо общо в свиренето, макар и ел. параметрите им да съвпадаха!
В описанието на скъпите кабели,по памет, се обясняваха за кабелната металургия ...
Добре де, а вие с какви кабели правите връзките вътре в усливателите, които сами майсторите?
Аз смених 2-3 вида от тези които ми се намират и всеки път все едно различен усилвател се получаваше... Confused
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 24, 2005
Мнения: 1503
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:19 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Импеданса на кабела е различен в честотния диапазон, тоест няма как да го измериш без съответната апаратура
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Маниакален тип
отстранен


Регистриран на: Mar 25, 2006
Мнения: 87

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:22 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

velinski написа:
по-големият капацитет на кабела изяжда високите честоти, няма как да се получи loudness ефект...

най-добрите интерконекти са направени от солид сребро в тефлонова изолация

първо си вдигни нивото на техниката, после се занимавай с прослушване и мерене на интерконекти

Ми обясни го ти това, щом нивото ти "позволява" да си толкова саркастичен към техниката и мненията на другите!
Май днес на два пъти се сблъсквам челно с тоталната липса на толерантност примесена с болезнено самочувствие на нЕкои участници във форума.
Железен принцип: нямам ли какво да кажа - не го казвам!
Прощавай, но въпреки твоя "съвет" мисля да продължа да си меря, защото за това ми плащат и ще си слушам, защото ми доставя удоволствие.
Айде със здраве!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
brum
отстранен


Регистриран на: Nov 28, 2005
Мнения: 219
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:22 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

И аз да споделя малко скромен опит - дълък интерконект кабел - не става. Имах един 4м, между компира и другие работи, и какво ли не правих - през този кабел не свири. Дори пробвах с посребрените кабели на alnico - пак същата работа. Пробвах и с различни входни съпротивления - до някъде по-ниското входно подобряваше звученето.

После попренаредих и нещата си доидоха на мястото - сега най-дългият ми кабел е около метър.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Маниакален тип
отстранен


Регистриран на: Mar 25, 2006
Мнения: 87

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:25 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

velinski написа:
Импеданса на кабела е различен в честотния диапазон, ....

МОЛЯ? ТИ ТОВА КЪДЕ ГО ЧЕТЕ?
НАмери ми я тази формула за импеданс в която участва честотата!
Що не си преговориш учебниците по елементарна електротехника преди да демонстрираш "знания"?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:33 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Иво написа:
velinski написа:
Импеданса на кабела е различен в честотния диапазон, ....

МОЛЯ? ТИ ТОВА КЪДЕ ГО ЧЕТЕ?
НАмери ми я тази формула за импеданс в която участва честотата!
Що не си преговориш учебниците по елементарна електротехника преди да демонстрираш "знания"?
А ти как измери индуктивност на кабел, когато имаш и капацитет вътре т.е комплексен товар Idea А Господин капацитет ExclamationС пет различни честоти ще ти извадя пет различни разултата Very Happy И вземи се извини Exclamationна Велински защото не си прав Idea
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:40 pm    Заглавие: Интерконекти Отговорете с цитат

Още нещо объркващо. От няколко килохерца нагоре характеристичното съпротивление е чисто активно и е sqrt(L/C). От няколко херца надолу е също активно но вече се определя от съпротивлението на жилото и проводимостта между жилата. Между тези две честоти, заемащи най-ниските и долната част на средните честоти, характеристичния импеданс е комплексен! И какво от това, когата и интерконекта и шпикер кабелите работят несъгласувани, както на входа, така и на изхода си. В звуковия обхват никакви отразени вълни не могат да бъдат регистрирани.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Ivan Rachev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 04, 2004
Мнения: 1863
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:52 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Иво написа:
Прощавай, но въпреки твоя "съвет" мисля да продължа да си меря, защото за това ми плащат и ще си слушам, защото ми доставя удоволствие.
Айде със здраве!


Very Happy струвами се че професията ти е да мериш дали кантарите по суперите мерят точно или някакви подобни неща...това с аудиото можеби ти е мечта или хоби...

Mr. Green с абсолютна сигурност никой не ти е платил и 1 стотинка през живота ти за да ти чуе мнението относно някой кабел Wink
както Жоро се опита да ти обясни меренето не обяснява абсолютно нищо от материята поне до момента , изследването на кабели се прави с много добре построена система и много голям слушателски опит...
единици хай-фисти притежават системи които позволяват да се чуе разлика при аудиокабелите , твойта е адски далече от такава повярвай ми Wink
_________________
Etheraudio
BGaudio
Metropolisaudio
Министерство на Звука
.......срещу ми мишки църкат
като ме видят , познай къде си бъркат.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Маниакален тип
отстранен


Регистриран на: Mar 25, 2006
Мнения: 87

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 4:58 pm    Заглавие: Re: Интерконекти Отговорете с цитат

Goro написа:
Още нещо объркващо. От няколко килохерца нагоре характеристичното съпротивление е чисто активно и е sqrt(L/C). От няколко херца надолу е също активно но вече се определя от съпротивлението на жилото и проводимостта между жилата. Между тези две честоти, заемащи най-ниските и долната част на средните честоти, характеристичния импеданс е комплексен! И какво от това, когата и интерконекта и шпикер кабелите работят несъгласувани, както на входа, така и на изхода си. В звуковия обхват никакви отразени вълни не могат да бъдат регистрирани.

Жоро, разсъжденията ти + загадките които описваш в предния си пост, бяха в моя "списък" от срещнати, нерешени и необяснени проблеми на тема интерконект и чинчове...
Това ме накара да постна тази тема с надеждата да получа малко повече инфо и полза от чужд опит.
Понеже измерването (в радиокомуникациите) ми е професия т.е. има някаква солидна доза проф. изкривяване, реших че аудиофили със съответния background могат да са ми от полза с друг подход към проблема.
За сега излиза, че сме срещали абс. същите ефекти, които противоречат на нещата които са ни преподавали в училище и нямат очевидно обяснение ... Confused

И все пак, какви кабели вграждате в усилвателите си? Как ги подбирате?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Sep 11, 2004
Мнения: 2573
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 5:04 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Не вярвам някой от хората, които се занимават сериозно с правенето на усилватели да ти даде информация по този въпрос...
Първо - тия хора във форума са малко.
Второ - обикновено тези неща не се споделят, както казваше един приятел по повод на една отработена технология - "от какъв зор да ги светваш?"
_________________
Inspiration Audio
IDS AG
Department of High Tension Works

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 24, 2005
Мнения: 1503
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 5:06 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Иво написа:
Ми обясни го ти това, щом нивото ти "позволява" да си толкова саркастичен към техниката и мненията на другите!
Май днес на два пъти се сблъсквам челно с тоталната липса на толерантност примесена с болезнено самочувствие на нЕкои участници във форума.
Железен принцип: нямам ли какво да кажа - не го казвам!
Прощавай, но въпреки твоя "съвет" мисля да продължа да си меря, защото за това ми плащат и ще си слушам, защото ми доставя удоволствие.
Айде със здраве!


Въобще не съм би саркастичен, най-малко имам каквото и да е било отношение към теб като юзър на форума. Просто ти дадох приятелски съвет.

Не търси под вола теле.

Освен това с твърдението ми, че най-добрият кабел е чистото сребро имам чувството че отговорих на всичките ти въпроси, а благодарност не видях.

Успехи в меренето.


Последната промяна е направена от velinski на Пон Апр 03, 2006 5:15 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Кабели и Конектори Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Страница 1 от 5

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.14 секунди