Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
www.bgaudio.org :: Преглед на тема - Акустиката ще ме довърши ...
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Акустиката ще ме довърши ...
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Акустика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Пет Юни 09, 2006 9:43 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

scav написа:
... За пример, избирайки една от трите паралелности - дългата част на стаята (предна / задна стена, с разтояние помежду им 4м), главният модален резонанс, образувал се само и единствено от разтоянието м/у тези две повърхности, ще бъде ~ 42.40Hz. Разбира се, амплитуден подем, макар и по-леко изразен, ще присъства и на 84.80Hz, 127.20Hz, 169.60Hz и т.н. Това се нарича аксиален мод.

Опитах се да смятам и не можах да намеря връзката между разстоянието от 4м и главния модален резонанс 42,40Хц Embarassed
Би ли подсказал тази зависимост?
Иначе, намерих обяснението ти е супер интересно и полезно
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пет Юни 09, 2006 10:29 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

елементарен мат: делиш скоростта на звука с разтоянието (умножено по две, за да получиш пълен цикъл) между паралела от което искаш да извлечеш главния мод. има не малко програмки, които вършат цялата работа вместо теб, но мисля приложението им играе роля, когато строиш (разбирай буквално) аудио стая за да можеш да предвидиш най-благоприятното разпределение на модите срещу съотношението на трите паралела.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Нед Юни 11, 2006 8:06 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Краси,
Какво излиза в крайна сметка?
Ако стаята е грешно проектирана и размерите й предполагат резонансни явления за набор от НЧ, има ли техническа възможност за корекция на този недостатък?
Очевидно за средно и високо честотния спектър акустичната обработка е ефективен подход.
Липсата на достатъчен ефект от обработката на ъглите ми не навежда ли на извод, че по-нататъшното прилагане на този подход (вкл. стените) няма да доведе до пропорционален резултат?
В каква възможна посока да гледам?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон Юни 12, 2006 10:29 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Дори и проектирана за аудио, на базата на препоръчителните съотношения м/у паралелите, стаята винаги ще си създава резонансни явления за ниските честоти. Предимството на това помещение, спрямо всяко друго, ще бъде гъстотата на модите. По този начин ще се получи много по равно нискочестотоно разпределение, с многобройни пикови честоти, които ще бъдат с много по-малка амплитуда спрямо стандартните случаи - т.е. ще звучи по-добре. Това обаче не оазначава, че такава стая не се нуждае от адекватна акустична обработка на ъглите и стените - просто ще е нужно по-малко количество акустичен материал.

Липсата на достатъчно осезаем ефект от досегашното акустичното третиране на помещението ти е поради:

1) невъзпрепятствания достъп на звуковите вълни към другите две, по-малки помещения. колоборацията м/у "третираното" и нетретираните помещения довежда до смесването на акустичните им качества в едно. поради тази причина за момента, ако не се решиш да ги затвориш реално, трябва да разлгеждаш помещението ти като едно цяло, а не като едно главно и две по-малки.

2) количеството акустичен арсенал, в лицето на бас траповете, съобразен с големината на помещението ти е крайно недостатъчно за да получиш необходимия осезаем ефект. с това не ти казвам - иди купи още. просто искам да го имаш в предвид. колкото повече ъгли имаш покрити, толкова по равномерно ще ти става нискочестотното разпределение, а модалните резонансни затихвания ще се поставят в необходимата норма. това важи и за стените. това е цялата истина.

3) качеството на последните (2) е незадоволително под 100Hz, освен ако долната граница на колоните ти не пада също така рязко, а е и крайно непосилен финансово съобразено с факта, че ти трябват колкото се може повече. много по-добро решение (акустически погледнато) е големия LENRD, който обаче за 1.2м струва 540лв. нали се сещаш обаче, че за да получиш желания ефект, ще е необходимо да се изръсиш космическа сума.

Трябва ти адекватен акустичен анализ, който да индикира истинската неравномерност на нискочестотното разпределение, показвайки както модалните резонанси така и техните затихвания посредством време. Бих се наел с това при първа възможност от моя страна и ентусиазъм от твоя. След това може би бих ти предположил едно друго решение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Ivo_Hristev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 03, 2004
Мнения: 1194
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон Юни 12, 2006 11:11 am    Заглавие: Отговорете с цитат

scav написа:

Трябва ти адекватен акустичен анализ, който да индикира истинската неравномерност на нискочестотното разпределение, показвайки както модалните резонанси така и техните затихвания посредством време.




Обаждайте се ако ще захващате подобна операция - ще помагам и аз с каквото мога.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Юни 13, 2006 10:18 am    Заглавие: Отговорете с цитат

scav написа:
Липсата на достатъчно осезаем ефект от досегашното акустичното третиране на помещението ти е поради:

1) невъзпрепятствания достъп на звуковите вълни към другите две, по-малки помещения. колоборацията м/у "третираното" и нетретираните помещения довежда до смесването на акустичните им качества в едно. поради тази причина за момента, ако не се решиш да ги затвориш реално, трябва да разлгеждаш помещението ти като едно цяло, а не като едно главно и две по-малки.

Аз май написах някъде, че направих подобен опит - запуших ги в рамките на възможното с подходящ по големина шкаф.
Колкото и да е смело да се очаква сериозен резултат, опитът дори с малко не промени големината и характера на проблема.
scav написа:

2) количеството акустичен арсенал, в лицето на бас траповете, съобразен с големината на помещението ти е крайно недостатъчно за да получиш необходимия осезаем ефект. с това не ти казвам - иди купи още. просто искам да го имаш в предвид. колкото повече ъгли имаш покрити, толкова по равномерно ще ти става нискочестотното разпределение, а модалните резонансни затихвания ще се поставят в необходимата норма. това важи и за стените. това е цялата истина.

напълно съм съгласен с теб. Корегирай ме, ако греша, но ми се струва, че широколентовото третиране на стените - комбинация от дифузия и поглъщане, биха били далеч по-адекватен подход от приложения в случая при мен?
Такова решение ( http://www.auralex.com/acoustic_foam_trutrap/acoustic_foam_trutrap.asp ), слизащо ниско в честотна област се предлага, но горчивата истина е, че нашият общ приятел имаше наличен за продаване Project2, който набляга на средночестотния обхват, а за посоченото трябваше да чакам - евентуално да се откажа Sad
scav написа:

... големия LENRD, който обаче за 1.2м струва 540лв. нали се сещаш обаче, че за да получиш желания ефект, ще е необходимо да се изръсиш космическа сума.

Very Happy Very Happy Very Happy Освен това, както ми казаха, яки дюбели за закрепване към стените...
scav написа:

Трябва ти адекватен акустичен анализ, който да индикира истинската неравномерност на нискочестотното разпределение, показвайки както модалните резонанси така и техните затихвания посредством време. Бих се наел с това при първа възможност от моя страна и ентусиазъм от твоя. След това може би бих ти предположил едно друго решение.

Благодаря ти за предложението - на драго сърце!
Надявам се скоро да имаш възможност и време за това.
DEMON, добре си дощъл и ти! Дано Пловдив не е много неудобно място за вас...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Вто Юни 13, 2006 11:24 am    Заглавие: Отговорете с цитат

beauty_divine написа:
Такова решение ( http://www.auralex.com/acoustic_foam_trutrap/acoustic_foam_trutrap.asp ), слизащо ниско в честотна област се предлага, но горчивата истина е


Гочивата истина е, че ще се разделиш с още 660лв, за "решение, слизащо ниско в честотната област" - 300Hz, от където качествата му започват рязко да падат стигайки до стойност под половин коефициент за 100Hz. Тези шоколадови парченцa са само и единствено за ранните отражения, с които ти вeче си се преборил. Забрави, ако си решил да ловиш стоящи вълни с тях - мисия невъзможна.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Юни 13, 2006 12:12 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

scav написа:
Гочивата истина е, че ще се разделиш с още 660лв, за "решение, слизащо ниско в честотната област" - 300Hz, от където качествата му започват рязко да падат стигайки до стойност под половин коефициент за 100Hz. Тези шоколадови парченцa са само и единствено за ранните отражения, с които ти вeче си се преборил. Забрави, ако си решил да ловиш стоящи вълни с тях - мисия невъзможна.

... ами Краси, още едно БЛАГОДАРЯ за мнението ти.
Мислех си да експериментирам, защото Огнян има един кит от споменатите за пробни цели.
Все още храня ентусиазъм за подобен експеримент и ще те помоля за общи напътствия (според схемата на стаята) къде бих могъл да ги курдисам, за да видя дали има полза от тях. Ако потвърдиш скептицизъм, ще преместя усилията си от тази посока в друга по-полезна Very Happy
.....
Щях да забравя:
ако стоящата вълна има екстремни стойности по хоризонтала на стаята значи ли, че е причинена преимуществено от отражения на стените?
Ако пък екстремумите са и вертикално разпределени, означават ли като причинител системата таван-под?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Вто Юни 13, 2006 12:42 pm    Заглавие: Отговорете с цитат



beauty_divine написа:
Щях да забравя:


Не винаги, но принципно може да се счита така. По скоро е комбинация от трите паралела. Сложно е.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
unufrinio
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: Apr 03, 2006
Мнения: 36

МнениеПуснато на: Вто Юни 13, 2006 5:59 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Добре-след като чета и от това което е в нас-стигам до следният въпрос:
Ако главният модален резонанс по дългата стена е 30.5 херца, а по късата 48 херца - и тонколите са с бас-рефлекс настроен примерно на една от тези честоти(примерно-31 херца)-то това не е ли възможно най-лошата комбинация от което следва че акустичните решения с бас-трапове и подобните третирания на помещението няма да могат да решат проблема така добре, както примерно да се подходи с други
тонколони съответно с друга резонансна честота базирана по помещението...примерно осреднената между тези две модални 30.5 и 48 херца която е 40 херца ?И ако тонколоните са разположени да гледат към дългата част на помещението-то няма ли да оказва по-голямо значение модалният резонанс по дължина(30.5херца) ?

Въпросът ми е породен от това,че според мен повечето от нас нямат възможноста да си проектират помещението, а да се нагласят по него
като първо трябва да се подходи с точния избор на тонколони за даденото помещение и после третирането му...или се лъжа?!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Вто Юни 13, 2006 8:28 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Въпроса ти произтича от такава проблемна колоборация, която си индикирал, или просто питаш от любопитство?

Лъжеш се, че първо трябва да подбереш "точния избор на тонколони за даденото помещение", съобразявайки бас-рефлексната честота с модален резонанс, и след това да предприемаш акустично третиране за да бъде то ефективно. Дори и колоборацията, м/у бас рефлекса и модалния резонанс, да води след себе си единичен проблем, то той е напълно небрежен спрямо всички други интерференции които действат в акустичната ти среда, и е напълно усмерим с бастрапинга. По скоро би трябвало да те вълнува разположението на въпросните колони спрямо стената зад тях, и като правило, виинаги да гледат по дължината ако ти е възможно. Дългият паралел е най-флат.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
unufrinio
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: Apr 03, 2006
Мнения: 36

МнениеПуснато на: Вто Юни 13, 2006 10:46 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

scav написа:
Въпроса ти произтича от такава проблемна колоборация, която си индикирал, или просто питаш от любопитство?


Въпросът ми произтича точно поради факта, че смятайки модалният резонанс(по указаният начин по-горе в темата-стая с размери 5.5д-3.5ш-2.6в) и фазоинвертора,който ми е на 31херца. Определено(тъй-като колоните са ми ориентирани по дължина) ми се застъпват двата резонанса на най-дългата (и с най-голям фактор според мен ако има подобна зависимост) и този на колоните, получавам доста усезаемо усещане при честотите около 30 херца.
Съответно когато колоните са ориентирани по ширина-получавам 'пик' на около 48 херца!

Извинявам се за офтопика на автора!
Embarassed
Поздрави!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Чет Юни 15, 2006 1:02 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Както вече трябва да ти е ясно, този пик ще го имаш независимо дали се засича с честотата на фазоинвертора ти или не. Ще го имаш като основен модален резонанс, ще го имаш и като ефект от акустична интерференция.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Акустика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Страница 7 от 7

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.10 секунди