Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
bgaudio.org: ФОРУМИ

www.bgaudio.org :: Преглед на тема - Посоката на колонни и интеркабели - теоретично

ФОРУМА Е ПРЕМЕСТЕН НА НОВО МЯСТО, ТОЗИ ЩЕ ОСТАНЕ ЗАКЛЮЧЕН.

 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Посоката на колонни и интеркабели - теоретично
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Кабели и Конектори
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Zenn
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: Oct 05, 2007
Мнения: 42

МнениеПуснато на: Пон Ное 19, 2007 8:35 pm    Заглавие: Посоката на колонни и интеркабели - теоретично Отговорете с цитат

Интересувам се от теоричната постановка и физическото обяснение на необходимоста от посока на някой hi-end аудио кабели.

Предпочитам научен подход с формули и физични явления, довели до маркирането на кабелите с начало и край.

благодаря
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ivan Rachev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 04, 2004
Мнения: 1863
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Ное 19, 2007 8:43 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

според науката и физиката разлика няма , има достатъчно изписано .
_________________
Etheraudio
BGaudio
Metropolisaudio
Министерство на Звука
.......срещу ми мишки църкат
като ме видят , познай къде си бъркат.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
напуснал
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: May 25, 2007
Мнения: 282
Местожителство: ...

МнениеПуснато на: Пон Ное 19, 2007 10:52 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Това си е чиста алхимия, какви формули търсиш Twisted Evil
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
npn
отстранен


Регистриран на: Sep 18, 2007
Мнения: 303
Местожителство: plovdiv

МнениеПуснато на: Пон Ное 19, 2007 10:58 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Milen_Haskovo написа:
Това си е чиста алхимия, какви формули търсиш Twisted Evil

Сигурно Философския кабел Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
cvetan
чете


Регистриран на: Aug 21, 2007
Мнения: 15
Местожителство: Стара Загора

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 12:12 am    Заглавие: А как производитилят определя Отговорете с цитат

А как производитилят определя кое е начало и кое край? Съгласен съм, че при постоянен ток може да има някаква разлика, но при променлив - как ли ще успее притежателат на този кабел да обръща посоката на всеки херц?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Simon
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Jan 05, 2005
Мнения: 98
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 12:26 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Във white paper на повечето производители на кабели има достатъчно обяснения. Кой как ги приема/тълкува е друг въпрос.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
напуснал
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: May 25, 2007
Мнения: 282
Местожителство: ...

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 12:50 am    Заглавие: Отговорете с цитат

По принцип първо товарят кабела за да си получи поляритет/намагнитване или каквото там е нужно, след това се закача за системата... Не съм чел точно как става...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Stefan Stefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jul 31, 2004
Мнения: 2191
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 10:41 am    Заглавие: Re: Посоката на колонни и интеркабели - теоретично Отговорете с цитат

Zenn написа:
Интересувам се от теоричната постановка и физическото обяснение на необходимоста от посока на някой hi-end аудио кабели.

Предпочитам научен подход с формули и физични явления, довели до маркирането на кабелите с начало и край.

благодаря


Май всички тук (и не само) се интересуваме от това!
Ако намериш нещо по въпроса го публикувай, ще съм ти благодарен!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Veselin Krachunov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Mar 15, 2007
Мнения: 92
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 11:13 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Най-общо и просто казано - посоката на кабела е свързана с технологичния процес на изтеглянето на жицата (валцоването) от кюлчето метал, и начина по който това изтегляне повлиява микро-структурата на метала. Тъй като изтеглянето има посока, а металът не е идеална метална кристална решетка, а съвкупност от вплетени микро-кристали (домейни), деформацията на тези микро-кристали също придобива посока и направление. И понеже свойствата (проводимостта) на метала на границите между отделните микро-кристали са доста по-различни отколкото във вътрешността на кристала, пространственото ориентиране на тези граници води и до промени в НАЧИНА по който протича тока в самата жица. Образно това можем да си го представим като обливаме с вода едно стебло от палма когато е в нормално или в обърнато вертикално положение - в единия случай протичането на водата ще е силно затруднено от препятствията (дъната на пресечените конични оразувания) които среща по пътя си, ще образува множество завихряния (турбуленции) и т.н., отколкото ако я пуснем да тече в другата посока. Не че в първия случай няма да изтече, или че дебитът й ще е по-малък, но нещата ще стават с много по-голям зор, сътресения, разход на енергия, и в крайна сметка нарушаване на нормалния спокоен ток на водата. А ако не пускаме водата да тече равномерно, а на тласъци (импуслни, полезен сигнал)? Колко по-разлати, завихрени и разконцентрирани ще пристигат те накрая в единия случай, отколкото в другия? Най-много от това ще страдат импулсите, които (като размер) са от порядъка или по-малки от коничните образувания по стеблото (т.е. високите честоти) - те ще се маскират частично или изцяло.

Да не забравяме и други важни особености - в проводникът, както и във всяка преносна среда, винаги възникват стоящи и бягащи вълни, които имат паразитен характер и маскират и модулират основния (полезния) сигнал. В хубавите кабели се вземат специални мерки тези вълни да се погасяват в максимална степен - къде чрез внасяне на примеси (легиране) на основния материал от който е изработен кабела, къде чрез промяна на формата и размера на домейните (това се постига чрез специални термични режими на кристализация на метала, чрез частично затапяне след всеки пас на изтегляне, криогенно третиране и т.н.) Съществуват и т.нар. "метални стъкла" - това е разтопен метал, който е охладен толкова бързо, че металните атоми не са успели да формират някаква кристална решетка, а са застинали в структура, подобна на течност. Приложението им в аудиото предстои да бъдe изследванo от BGAudio Team.

Един адекватен математически модел на всичко това би трябвало да включва статистически оценки за формата и свойствата на домейните (на границите и във вътрешността им), тяхното разпределение по размери, микро-капацитетите и съпротивленията, които възникват около всяка гранична повърхност на домейн, вътрешните отражения и пречупвания на сигнала между стените на домейните и вътре в тях, анизотропната ориентация на стените на домейните като функция от технологичния процес (скорост на изтегляне на жицата, температура, температурен пад между кюлчето и жицата) различните режими на кристализация и последващо третиране, и т.н. С две думи - в модела ще участват твърде много прости физични зависимости, като ролята и участието на всяка една от тях трябва внимателно да се изследва и оцени. С простия закон на Ом няма да минем... Очаквай крайната математическа "формула" да е на страница голям формат или на две, като физическият смисъл на някой от членовете и интегралите в нея няма да е ясен дори на изследователите, които са я извели... Ако към това добавим и влиянието на изолацията, която на практика е някакъв полимер изработен чрез подобен технологичен процес (също има посока на полимеризация/формоване), и който със своите анизотропни диелектрична и магнитна проницаемост, капацитивност и т.н. също влияе на начина на протичане на сигнала през кабела, нещата стават още по-интересни. Тогава в модела трябва да се включат както структурните особености и свойствата на изолацията, така и явленията възникващи на границата жица-изолатор... И обикновено границата не е толкова проста, а има лаково покритие, въздух, чак след това изолатор.

Явно математическото (физическото, научното) моделиране на подобен процес не е особено удачно, не е достатъчно еднозначно/универсално, или просто не представлява особен научен/икономически интерес. Затова разработките в тази област са точно "алхимия" както спомена Милен по-горе (или казано на по-съвременен език "метод на пробата и грешката"). Нека не забравяме обаче, че има хора абсолютни "слухари", и фирми с възможности, които се занимават с подобни разработки вече повече от 50 години и имат огромен натрупан емпиричен опит в тази област. Изключителните слухови способности на "слухарите" също не са някаква мистика, понеже човешката кохлеа (слуховата спирала) е в състояние да улови отместване на стената си, предизвикано от разликата в акустичното налягане, в размери от порядъка на радиуса на водородния атом (най-малката устойчива материална частица в нашата Вселена), точно както човешкото око е в състояние при определени условия да види един единствен фотон.

Друго важно нещо което следва да отбележим е, че да се чуе посоката на кабел не е никакъв (обгърнат в мистика) проблем, не изисква никакви специални усилия или подготовка, нито екстрасензорни умения... НО изисква подходяща хай-енд система, на която това може да се чуе. Общото качество на адуио-системата (както и на всяка последователно свързана система) се определя от качеството на НАЙ-СЛАБИЯ (най-некачествения) компонент в нея. Всеки един от компонентите на вашата система трябва да е толкова качествен, линеен, безшумен и т.н., че кабелът трябва да е едва ли не най-слабото й място за да чуете разликите... Ако използвате някакви шир-потреба декове и усилватели, кар-аудио, мини-системи или дръжкофони, които така маскират сигнала, че влиянието на кабелите е 10 пъти под техните вътрешни шумове и замазвания, то тогава забравете да чуете разлика между посоката на кабела, няма да има разлика дори между отделните видове кабели: както казва баща ми "Вилици да наредиш (допряни една до друга) между дека и усилвателя, или от усилвателя до колоните - пак ще си свири!" В такъв случай не е и необходимо да харчите грешни пари за супер-скъпи кабели - ТЕ НЯМА ДА ПОДОБРЯТ ПО НИКАКЪВ НАЧИН ЗВУЧЕНЕТО НА СИСТЕМАТА ВИ, по простата причина че тяхното влияние ще бъде маскирано десетки пъти от недостатъците и шумовете на другите компоненти. Разковничето е в баланса - купувайте или конструирайте компоненти със съизмеримо качество! Няма никакъв смисъл да слагате последно поколение 3D-видео ускорител за 500$ на компютър с процесор 386 и 8 MB памет...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Ivan Rachev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 04, 2004
Мнения: 1863
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 11:26 am    Заглавие: Отговорете с цитат


_________________
Etheraudio
BGaudio
Metropolisaudio
Министерство на Звука
.......срещу ми мишки църкат
като ме видят , познай къде си бъркат.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Baco
има опит
има опит


Регистриран на: Feb 21, 2006
Мнения: 71
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 11:57 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Веско, това беше много ценно и интересно инфо.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
guitman
има опит
има опит


Регистриран на: Dec 27, 2004
Мнения: 151
Местожителство: plovdiv

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 6:25 pm    Заглавие: Re: Посоката на колонни и интеркабели - теоретично Отговорете с цитат

Zenn написа:
Интересувам се от теоричната постановка и физическото обяснение на необходимоста от посока на някой hi-end аудио кабели.

Предпочитам научен подход с формули и физични явления, довели до маркирането на кабелите с начало и край.

благодаря

И все пак ако си наясно с правилата за опроводяване на масата и защо всички маси трябва да се взимат от една точка ще се сетиш и за посоката на кабелите.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Посетете сайта на потребителя
Zarko
не знае къде се намира и какво говори


Регистриран на: Apr 22, 2006
Мнения: 25

МнениеПуснато на: Вто Ное 20, 2007 11:36 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Сигурно ще се приеме за "заяждане", но според мен в просторното изложение на Веско има само една истина - в последното изречение.

Веско - ако всичко, което си написал за посоката на кристалната решетка и въздействието на проводимостта е верно (не е - справка - Ферми) - как би протекъл токът в "другата" полувълна? Нали е променлив? Или посоката е свързана с "плюса" на кабела? Shocked

В най-добрия случай, онези, дето правят кабели би трябвало да ориентират половината сноп в едната, а другата половина в обратна посока, за всяка от двете му части..!! Иначе, ако написаното от теб бе вярно, ще се получи нещо като "диоден ефект", който ще е еднакво вреден, независимо как е обърнат кабела.

А това за "стоящите вълни" си е чиста проба незнание, извинете. Стояща вълна може да има в контекста на дължината й - а както знаем - електричеството се разпространява в проводници със скорос ~0.8C. Някой може ли да сметне фазата на "отражението" от кабел с дължина 10,20 и 50 метра, за 20kHz примерно?

На аналогията с водата: "6+". Остава да кажеш къде да се сложат изпускателните клапани, за да не се претовари кабела (от високото налягане по завойчетата между домените). Или от тези места "пръска електрончета", че не могат да вземат завойчетата на високите???

Ейййй, отдавна не се бях смял така! Достойно творение! Продължавай в същия дух и един ден можеш да засенчиш дори Братя Мормареви! Very Happy
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Kiril Kirilov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jul 30, 2004
Мнения: 1083
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря Ное 21, 2007 1:06 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Zarko написа:
Сигурно ще се приеме за "заяждане", но според мен в просторното изложение на Веско има само една истина - в последното изречение.

Веско - ако всичко, което си написал за посоката на кристалната решетка и въздействието на проводимостта е верно (не е - справка - Ферми) - как би протекъл токът в "другата" полувълна? Нали е променлив? Или посоката е свързана с "плюса" на кабела? Shocked

В най-добрия случай, онези, дето правят кабели би трябвало да ориентират половината сноп в едната, а другата половина в обратна посока, за всяка от двете му части..!! Иначе, ако написаното от теб бе вярно, ще се получи нещо като "диоден ефект", който ще е еднакво вреден, независимо как е обърнат кабела...

Ейййй, отдавна не се бях смял така! Достойно творение! Продължавай в същия дух и един ден можеш да засенчиш дори Братя Мормареви! Very Happy


Можеш да се смееш така, защото си мислиш, че знаеш как тече сигнала в кабела. Вероятно си мислиш, че се движи като каймата, докато натъпкваш салам ту в едната ту в другата посока!

Само че тока не се движи така и с извинението ти, че може да прозвучи като заяждане не се извиняваш изобщо!

Ако нямаше значение посоката, нямаше да се чува!

Това, че не можещ да го установиш с мултицет, не те оправдава изобщо да си мислиш, че я няма!

Весо доста подробно се опита да го обясни и можеше да се опиташ поне за едната "полувълна" да осмислиш какво ти казва, споменавайки аналогията със структурата на палмовото стебло.

И приеми, че не ти е ясно как тече в другата посока, за да можеш да си изясниш поне едната Wink

И не забравяй да се държиш прилично Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Zarko
не знае къде се намира и какво говори


Регистриран на: Apr 22, 2006
Мнения: 25

МнениеПуснато на: Сря Ное 21, 2007 1:22 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Прощавай, да оставим настрана извиненията за незнанието и саламите за момент (от салами разбирам колкото куче - ям ги с удоволствие, ако са от месо!)

- Ти чуваш ли безпогрешно посоката на кабелите на твоята система? Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Кабели и Конектори Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.10 секунди