Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
Предавателни линии Реалистични наблюдения
Публикувано отche Време: Monday, February 20 @ 10:45:44 CET
Със Съдействието на Trendi

Поздрави на всички!

Натъкнах се на много интересна поредица от статии под общото заглавие “Реалистични наблюдения” (“Realistische Betrachtungen”), написана от Давид Месингер, собственик на HiFi студиото “HiFi Aktiv” във Виена, и поместена още преди около 3 години на Интернет-страницата на студиото. Линкът към поредицата статии е ТУК.

Публикациите са много коментирани в немския HiFi-форум www.hifi-forum.de, откъдето и научих за тях. И така, реших да преведа една от по-вълнуващите статии. Желая Ви приятно четене!

p.s. Тази статия е преведена и предоставена от Trendi btrend_2000@yahoo.com

Автор: Давид Месингер Оригинално заглавие на статията: Die “gemeinen” Fake-Tests

“АМОРАЛНИТЕ” ФАЛШИВИ ТЕСТОВЕ

Болезнено неудобни, но с гарантиран събуждащ ефект!

В едно германско HiFi-студио била проведена серия от демонстрации на тема HiFi-кабели (RCA, XLR, кабели за тонколони, мрежови кабели), която била толкова впечатляваща, че за нея си заслужава да бъде разказано: За база за сравненията служела една висококачествена система, състояща се от CD плейър, предусилвател, крайно стъпало и тонколони. За музикален материал били подбрани всеобщо известни, особено добри записи от различни музикални жанрове.

Под ръководството на собственика на студиото били представени редица кабели от най-различни ценови категории и на най-различни производители, като били обяснени техните специфични качества. Представеният диапазон обхващал от евтини стандартни кабели до много скъпи High-End кабели.

По време на трудоемката демонстрация (всички кабели били включвани многократно) разликите в звученето на тази очевидно много прецизно настроена система били чути ясно от всички присъстващи. След над 3 часа разтоварващо слушане участниците били истински кабелни професионалисти. Всяко превключване водело до различни звукови картини, чиито особености били вече известни и можели да бъдат разпознати отново и отново. Не винаги най-скъпите кабели били и най-добрите, но имало тенденция в тази посока, относно това всички присъстващи били единодушни.

На предложението на публиката да се изследват предимствата на Bi-Wiring било откликнато веднага. За теста били използвани подбрани кабели с обозначена посока. Всички веднага били убедени в по-добрата динамика. Басите били поизтънели, но много по-прецизни и пространственото възпроизвеждане било по-отчетливо. Инструментите придобили пълнозвучност и гласовете станали по-естествени.

Всички присъстващи се насладили на още няколко музикални произведения. До момента, в който пред очите на публиката били свалени всички кабели и били изключени както усилвателят, така и CD плейърът. Музиката обаче продължавала да звучи! След известно време сред настъпилото мълчание любезният собственик на студиото утешил публиката със следните слова: "Вярвайте ми, дами и господа, това може да се случи на всеки от нас. Днес провеждам този семинар не за пръв път и Ви водя не без причина по тази хлъзгава повърхност." Тогава той наклонил всяка тонколона настрани и показал действителните кабели, които от основата под спайковете директно водели в пода и от там към неговата ремонтна работилница. Там седял един подсмихващ се сътрудник, който режисирал спектакъла през цялото време. Той могъл да наблюдава събитията в студиото със скрита камера и да включва и изключва музиката в необходимия момент. Значи по време на целия тест никога нищо не е било променяно!

Собственикът на студиото завършил демонстрацията със следните думи: "Ако Вие сте готови да инвестирате в по-добра електроника и тонколони същата сума, която досега желаехте да вложите в кабели, тогава действително ще чуете разлика, и то дори със завързани очи." Ние само можем да се съгласим с това изказване! Такива фалшиви тестове разкриват, какви въздействия може да има плацебо ефектът. Описаните в HiFi-списанията “семинари” се основават на подобни ефекти.



 
Връзки
· Повече за Предавателни линии
· Статии от che


Най-четена Статия Предавателни линии:
Реалистични наблюдения

 
Рейтинг за Статия
Среден Резултат: 4
Гласа: 13


Моля, използвайте допълнението и гласувайте за тази статия:

Отличен
Много Добър
Добър
Среден
Слаб

 
Опции

 Извеждане в Отделна Страница Извеждане в Отделна Страница

 
"Login" | ВХОД | 15 коментари | Търсене в Дискусия
Коментарите са на публикуващият ги. Ние не сме отговорни за тяхното съдържание.

Не е позволено Коментари за Анонимни, моля регистрирайте се

Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от airman Време: Thursday, March 16 @ 19:51:47 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Това е типичен пример за неправилно провеждане на блайнд тест!При тези условия лично аз не бих се съгласил на участие в нещо, което има за цел да "установи" един предварителен замисъл като факт.Съгласен съм с мнението, че това не води до никакви изводи и резултати.Това не тест а активно мероприятие.Недопустимо е провеждащият експеримента и оценяващия резултата да са едно и също лице! За съжаление в реални условия( в магазина ) се случва точно това-




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от alnico Време: Monday, February 20 @ 11:11:07 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
а сега си представете плацебо ефекта + качественни кабели....




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от temp Време: Monday, February 20 @ 11:22:04 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
АМИ ДА! Идеята е ,че човек способен да оцени трезво разликите в кабелите ,трябва да може да е готов да плати за кабел,колкото струва и системата му , иначе за какво ще му е по-скъп кабел ,ако системата му не го изисква. Нали хубавият кабел е равносилен като принус за звука на 50% като системата! А хората по хай-фи списанията дето слагат звездичките ,мислите ли че тестват и оценяват със кабели струващи колкото системите ,че да дават обективна оценка?! Едва ли. Психиката на човек готов да даде достатъчно пари за кабел ,трябва да разпознае принуса на УСТРОЙСТВОТО и майсторллъка ,не по-малък от този вложен в системата. Една хубава Игла за грамофон струва понякога колкото самият него! ,но Какво прави грамофона ? Добрата игла или останалата част. 50:50 :))




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от gps (gps2002@mail.bg) Време: Monday, February 20 @ 18:46:57 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Разбира се че има разлика в звученето при смяна на кабелите и между плеъра и усилвателя и между усилвателя и колоните!Човек трябва да е доста глух или да му липсва музикална култура за да не я усети!А колкото до плацебо ефекта-на мен той не ми действа.Наскоро смених кабелите към колоните с доста по-скъпи но резултатът не ми хареса.Ако се влияех от плацебо ефекта .....и бях от тези които като се набутат да купят нещо се скъсват да го хвалят....щях да си ги държа скъпите кабели.Ама си ги прибрах и карам с старите!




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от ultimate Време: Monday, February 20 @ 22:54:56 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Разбира се, че този "тест" е съвсем безполезен. Той е една подигравка с аудиторията. Само доказва съществуването на сугестия - факт известен от хилядолетия. На сугестията често се дължат много по-стряскащи резултати - чудотворно лечение, изчезване на чувството за болка, масови психози. Та няма да се повлияят тънките звукови нюанси ?!? Дори някой тук беше писал, че най-добре слуша любима музика сутрин рано или през нощта и то след половинчасова настройка... Но по отношение на качеството на кабелите този опит не показва НИЩО! Само "сляп" и дори "двойно сляп" експеримент може да се приеме за достоверен и да сортира кабелите по "музикалност". Да не говорим за изтъкнатия по-горе комбинационен ефект от две и повече кабелни връзки.




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от Goro Време: Monday, February 20 @ 15:00:58 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Явно теста е опорочен - не е на "сляпо" и участниците взаимно се сугестират. Това констатираме всеки ден и автора просто се възползва за да докаже тезата си. Неоспорима е ролята на кабела и това е установено от много хора по целия свят. Друг е въпроса, колко е голяма тази роля. Посоката на кабела е още по-слабо забележима. Ако търсите обаче теоретично обяснение ще трябва да почакате, някой бъдещ нобелист да открие обяснението. Засега се задоволявайте с търговските обяснения, които винаги са преувеличени и подвеждащи. Реакция срещу търговската реклама са подобни статии.




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от DDB Време: Monday, February 20 @ 15:22:20 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Според мен, този тест не е особено полезен. Той доказва главно, че хората могат да бъдат лесно манипулирани, към което разбира се стремят недобросъвестни търговци и производители. Тази демонстрация не дава отговор на въпроса дали има разлика в звученето на дадена система според посоката на кабелите в една система, интересен би бил тест наистина насляпо (с уговорката, че "на вкус и цвет товарищ нет") и една препратка към човешкото зрение, нали ви се е случвало да чуете как двама спорят, единият казва- това е зеленикаво- другият, не синкаво е, а и двамата имат нормално зрение в допуските за далтонизъм. Това споре мен показва на колко хлъзгава почва стоим, когато разчитаме дори и на "обективното" мнение на няколко души. Ще ми се да обърна внимание на това: твърде често кабелите в една система могат да бъдат доста (не само кабелите към озвучителните тела). Представете си колко сложно би било уточняването посоката на кабелите към и от всяко устройство в домашното студио, когато отделните компоненти може да стигне 10 или повече. Например веригата грамофон МС - кабел към трансформатор - кабел от трансформатора към RIAA коректор - кабел към предусилвател - кабел към крайно стъпало- кабел към озвучително тяло. Само за грамофона 5 кабела. Да речем че установим опитно посоката на всеки един от тях, следва въпрос, дали пък тези кабели не си влияят, така че да е необходимо да се провери дали комбинациите между тях по посока и по място няма да даде по-добър резултат. Пет кабела, веднъж по посока, веднъж по място - който помни добре вариации и комбинации да смята, във всеки случай комбинациите са над трицифрено число. Колко време ще отнеме подобен тест и дали иначе на непредубедения слушател няма да му омръзне и да реши, че не си струва да да си губи времето с подобни времеядни неща и да свърже кабелите според указанията на търговеца - производителя (с всичките рискове от това). Не отричам възможността някои хора да са дарени със способността да усещат разликите в посоките на кабелите, аз не съм дарен с тази дарба, а може би не съм слушал и "истински" кабели. Във всички случай, обаче, ако приемем, че кабелите имат посока, то необходимо е самите кабели да бъдат колкото може, по-малко (за да не си влияят). Примерно CD - кабел - крайно стъпало -кабел - озвучително тяло. Ако приемем, че главно меродавна е посоката на кабела от крайното стъпало към озвучителните тела, нещата придобиват по-приемлив вид, но перфекционизма на хай-ендиста все пак няма да бъде удовлетворен, при положение, че в системата му има повече кабели. Тези наброски нямат претнция да бъдат основа на някакви генерални заключения, или дори на дискусия, просто импровизация в момента на писането. Ако някой види в тях нещо рационално, добре



Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от sunderaubg Време: Monday, February 20 @ 16:25:32 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
На мен мисълта ми е следната: Какво значение има дали е пласебо или реален ефект, ако резултата е идентичен и е постигнат. Нали все пак се търси радост от слушането - ако и да нямат никакъв ефект кабелите, резултатите са винаги в ухото, а оттам - в главата. Дали ще е snake oil или реално подобрение, - то се регистрира в едно и също място. Спора е безпредметен - всичко е в името на удоволствието, защо да си го опорочаваме.


]


Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от lozef Време: Tuesday, February 21 @ 13:25:48 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Върху възприятията влияе всичко,и неща които имат физическо обяснение и чисто субективни-ще дам пример Преди време забелязах че влиянието на междукомпонентните кабели е по силно през деня ,отколкото нощем .Доста време ми отне да намеря причината ,бях почнал да мисля че възприемам различно,докато не открих причината-осветлението на нола бе регулируемо,тока миноваше през тиристори и вече знаете за какво е ставало дума .....


]



Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от lozef Време: Tuesday, February 21 @ 13:29:30 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Върху възприятията влияе всичко,и неща които имат физическо обяснение и чисто субективни-ще дам пример Преди време забелязах че влиянието на междукомпонентните кабели е по силно през деня ,отколкото нощем .Доста време ми отне да намеря причината ,бях почнал да мисля че възприемам различно,докато не открих причината-осветлението на нола бе регулируемо,тока миноваше през тиристори и вече знаете за какво е ставало дума .....




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от ampl Време: Tuesday, February 21 @ 23:53:55 CET
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Добре се забавлявах,особено на финала.Благодаря за превода.




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от vv3 Време: Tuesday, October 10 @ 13:02:42 CEST
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Това доказва, че: можем да получим еднакво удоволствие от слушането без значение дали е нисък или висок клас Hi-Fi системата или, който не може си е за негова сметка... или всичко е въпрос на нагласа, някъде много навътре в нашият мозък




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от vsv Време: Wednesday, April 29 @ 14:02:26 CEST
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Нов съм във форума и не претендирам да съм разбирач, обаче, все още не мога да повярвам, че има хора, вярващи в тези недоказани и научно необосновани митове за кабелите, тяхната нееднородност и насоченост и влиянието на тези фактори върху качеството на звука. В процеса на слушане на музика участват няколко компонента: 1. Аудио система (И-източник, У-усилвател, ОТ-озвучителни тела/слушалки) - на всекиго са известни параметрите, които описват качеството на една аудио система. Всички те са научно обосновани и подлежащи на измерване. 2. Кабели (захранващи, И->У, У->ОТ) - ясно е, че за аналоговите И->У кабели е доста важно доколко са устойчиви на външни смущения (качество на екранировката, заземявания и т.н.). Обаче, някои твърдения за влиянието на захранващите и У->ОТ кабелите, са научно необосновани, недоказуеми и не подлежат на измерване. Особено тези за насочеността на кабелите и влиянието на изолацията - те са направо смешни! 3. Човешкото съзнание с всичките си съвършенства и несъвършенства, между които - силна поддатливост на внушение и самовнушение. Не виждам никаква логика да се приема, че при кабелите има някакво недоказано и неизмерваемо чудо, при положение, че в цялата схема участва човешкото съзнание с описаните по-горе съществени недостатъци. И всички знаем колко пъти и по колко различни начини е доказван плацебо ефекта. Включително и с описаният експеримент. Защо някои веднага го обявиха за недоказващ нищо? Напротив, доказва. Каква е разликата между хората, участвали в експеримента и тези, които си купуват супер скъпи кабели, след като са чели разни статии по списанията и форумите? Според мен разлика няма. Някой по-горе каза, че дори и ефекта да е на чисто психическа основа, важното е, че го има и в крайна сметка, удоволствието от слушането се увеличава. Да, съгласен съм. Защо обаче никой не го признава, а всички твърдят, че съществуват някакви необясними феномени, които тепърва трябва да се търсят? Защото, само си представете как би изглеждал човек, купуващ си кабел за хиляди левове, който в същото време си признава, че го прави, за да постигне подобрения на психическа основа :) Забелязах, че някои хора от форума имат пренебрежително мнение за инженерите - те не разбирали от музика, нямали слух и т.н. Нека тези хора не забравят, че цялата съвременна технология се гради върху математиката и техническите науки, и че супер яките техники, с които разполагат, са измислени и развити от ИНЖЕНЕРИ и МАТЕМАТИЦИ. Според мен, главната причина да се появят такива нелепости, е в развитието на технологиите. В днешното време на цифровизация и евтини технологии, постигането на достатъчна вярност при възпроизвеждането на звук не е почти никакво техническо предизвикателство. Под достатъчна вярност имам предвид ниво, при което човешкото ухо не може да усети разлика от оригинала. Дори и най-елементарният MP3 плейър осигурява доста високо качество, какво да говорим за малко по-скъпото оборудване (не маняшки скъпо). Излиза, че при наличието на тези технологии, всеки що-годе нормален човек, притежава нещо доста близко до идеалното (да, знам, сега ще ме нападнат хората с лампови усилватели, супер DAC-ове, предусилватели, супер CD-та и т.н.). Обаче при тази ситуация, фирмите, произвеждащи безумно скъпа техника, какво да правят? Да фалират ли? Не, те започват да разпростряняват митове като тези за кабелите. И, както се вижда, доста хора се хващат, допълнително ги разпростряняват, дори обявяват тези, които не ги възприемат, за невежи. Всяко нещо си има разумни граници, които, струва ми се, са вече прекрачени, при положение, че се говори за необясними и още неоткрити феномени. Замислете се! И накрая, искам да отбележа, че с написаното по-горе само изразявам личното си мнение по въпроса. Нямам намерение да убеждавам когото и да било в каквото и да било, нито пък да засегна някого. Поздрави на всички :)




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от danny Време: Thursday, May 13 @ 19:16:45 CEST
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
Защо няма снимков материал особено на публиката ???




Re: Реалистични наблюдения (Резултат: 1)
от alexeiypetov Време: Monday, June 24 @ 10:52:39 CEST
(Информация за Потребител | Изпращане на Съобщение)
avstraliatur [avstraliatur.ru] avstriatour [avstriatour.ru] modamilan [modamilan.ru] kapitalvforex [kapitalvforex.ru]



muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.05 секунди