Не сте се регистрирали? Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
Доколкото разбирам, записана на ЦД Вобел развивка върши задоволителна работа за определяне на слух добри и лоши места ?
Какво искаш да кажеш с ЦД Вобел? Нещо ми се губи, сори за което.
Wobbel=Sweep (генератор, сигнал) немски/английски.
За приблизителна качествена оценка става. При опитно ухо, все пак.
Но за запис на АЧХ е сложно, поради трудности в синхронизацията на скалите честота-амплитуда /Х-У/. Така че е добре суип-генератора да е част от измервателния комплекс. Иначе ще видиш пиковете и пропаданията без да знаеш точните честоти.
съветвам те да си смениш колоните първо преди да даваш пари за акустична обработка
Сори, но нещата се подредиха обратно във времето
Което не затваря вратата за възможността - нови колони (т.е. нова радост )
Акустичната обработка се наложи не само поради неточно възпроизвеждане на музика, а заради буквално главоболния акустичен дискомфорт, дължим на "добрите" архитекти на сградата.
Ползата от това беше незабавна.
Вече се разбира какво говори телевизора, когато още някой в стаята казва нещо...
Регистриран на: Oct 02, 2004 Мнения: 1056 Местожителство: Sofia
Пуснато на: Пет Май 26, 2006 7:40 pm Заглавие:
Ами аз не знам отговора...., затова не го и написах. На мене също ми предстои борба с помещение с много неприятна геометрия. Чета внимателно какво се пише в темата. Чел съм, а и в момента чета теория и по принцип различна литература, различни мнения, отзиви. В последно време започнах да застъпвам идеята за минималната намеса както по пътя на сигнала, така и в естествената акустична среда в която е: а. еволюирал човека, б. израстнал, в. адаптирал се, г. променил според собсвените си представи и възможности, за комфорт на битуване.
Акустичното въздействие на Бастрапа ще доведе, малко или много до различни "резонансни", фазово и честотно зависими ефекти в помещението, а и както да го въртим, това си е резонансна система.
И двата пъти, когато слушах специално "обработени" с бастрапове помещения, с различни, претенциозни, но не референтни системи, не за дълго, но с мои дискове, не ме напусна усещането за неестествен, сякаш "извлечен" от познатия ми контекс звук, с акцентиране на определени детайли и загуба на други. Говоря за целия музикален спектър. Може да се е дължало на музикалната ситема, не знам...
Иво, силно ме заинтригува. И си прав за смяната на колоните, беше ми на езика.
Регистриран на: May 18, 2006 Мнения: 218 Местожителство: Sofia
Пуснато на: Съб Май 27, 2006 8:24 am Заглавие:
Bojo написа:
В последно време започнах да застъпвам идеята за минималната намеса както по пътя на сигнала, така и в естествената акустична среда
Границите на твоята "естествена" акустична среда действат точно по / срещу пътя на сигнала с обратна връзка довеждаща до отрицателен акт а бас трапа е единствената безболезнена възможност, която можеш да използваш "за да няма обратна връзка". Не знам просто по какъв друг начин да се изразя че да е ясно...
Bojo написа:
Акустичното въздействие на Бастрапа ще доведе, малко или много до различни "резонансни", фазово и честотно зависими ефекти в помещението, а и както да го въртим, това си е резонансна система.
Резонанната система е самата стая - троен бенд пейс филтър. Бас трапа не довежда до изброените от теб аномалии. Той ги спира.
Bojo написа:
...не ме напусна усещането за неестествен, сякаш "извлечен" от познатия ми контекс звук, с акцентиране на определени детайли и загуба на други. Говоря за целия музикален спектър.
Когато приключа акустичната обработка по собственото си студио те каня да послушаме заедно лубимата ти музика, но все пак:
Bojo написа:
Може да се е дължало на музикалната ситема, не знам
Регистриран на: Oct 02, 2004 Мнения: 1056 Местожителство: Sofia
Пуснато на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm Заглавие:
СКАВ, мисля че те разбирам, ако не отлично, то поне в основните неща, но не със всичко съм съгласен.
Естествено че стаята е разонансна състема. Начичам я "естествена" поради причина, че това е естествената среда в която съществувам, моделирана в компромис между възможностите и желанието ми (както и при болшинството от приятелите ми единомишленици). Аз искам да слушам музика в тази среда. Елиминирането на обратната връзка, чрез бастрап първо е компромисно, второ, доколкото съм разбрал, е за тясна честотна лента, ОК - слагаме няколко бастрапа. Но като разглеждаме бастрапа като идеален акуститичен "инструмент", нещата са добре, но това е реална механична, резонансна камера, с всичките компромиси при проектирането и изработката и (ръбове, плоскости които отразяват, вибрации пораждащи се в материала и др. и именно те пораждат ефектите за които споменах). Затихвайки един (остро изразен) модален резонанс на помещението, конструкцията създава други, по-малки, за различни честоти, и то непредвидими при проектирането (поне за мен, или поне на мен така ми се струва). Нека не забравяме че честотите между 800Hz и 6kHz "носят" основната информация. Иммено тях не искам да "засягам". Това е моето лично мнение, навярно следствие на недостатъчен "експириънс" и то подлежи всеки един момент на промяна - ясно как. След което започвам да "кова" бастрапове. DGD - такива неще правиш ли?
"Минималната намеса по пътя на сигнала" се отнася за електрическия сигнал.
ПП Благодаря за предложението - с радост ще послушам музика и ще се запозная с теб. А може би и преди да си довършил студиото - на чаша бира.
Регистриран на: May 18, 2006 Мнения: 218 Местожителство: Sofia
Пуснато на: Съб Май 27, 2006 4:10 pm Заглавие:
Цитат:
Елиминирането на обратната връзка, чрез бастрап първо е компромисно, второ, доколкото съм разбрал, е за тясна честотна лента. Затихвайки един (остро изразен) модален резонанс на помещението, конструкцията създава други, по-малки, за различни честоти
Бас трапинга, който визираш (панелни / хелмоц резонатори), е част от едно друго време. Време, в което се е смятало, че единствените честоти за трапване са тези, които са директно вързани с размерите на помещението. Изработват се от резониращ материал, поставят се на стената (т.е. където е най-голямо налягането) и когато звуковата вълна удари повърхноста, налягането се поема и разсейва с вибрация. Да, те работят в много малък диапазон. Да, те могат да бъдат и причина за пораждане на няколко други малки резонанси, но дори и в този случай те вършат добра работа поради една причина:
По-добре е да имаш помещение с повече амплитудни върхове (по-голяма стая), които са близки един до друг и не са толкова силно изразени, отколкото стая с много по-малко, но силно изразени и действащи в голям диапазон. Мисля, че от опит и слушане, в различни по големина помещения, трябва да си разбрал това. Ако не, изяснявайки си причината, то поне доверявайки се на слуха си. Точно поради тази причина тази техника на бас трапинг върши не малка работа, като разбдробява големите пикове на малки, които са близки един до друг, но с по-малка амплитуда и Q точка.
Прав си. В изветен смисъл могат да се нарекат компромис, но не поради изложената от теб причина. Компромис са до толкова, до колкото разсейват в много малък диапазон, пренебрегвайки факта, че във всички затворени помещения възникват акустични интерференци които разпокъсват цялото честотно разпределение, не само честотите следствие от модите. Това налага друг подход за действие - широколентовите АБСОРБЕРИ, които работят на съвсем друг принцип - фрикция. Там е истината.
... Това налага друг подход за действие - широколентовите АБСОРБЕРИ, които работят на съвсем друг принцип - фрикция. Там е истината.
Съгласен съм с Краси, че истината е в абсорберите с едно допълнение - подходящо комбинирани с дифузери.
Ето едно широколентово решение с което мисля да направя проби идната седмица:
http://www.auralex.com/acoustic_foam_trutrap/acoustic_foam_trutrap.asp
Ще пиша какво съм чул/видял.
Божо, ако стаята ти е наистина толкова кошмарна като геометрия, може би пълното т.е. адекватно третиране ще ти струва доста средства. По тази причина аз се концентрирах върху "санитарен минимум" обработка (т.е. поносима цена на акуст. материал)+ търсене на оптимална точка за слушане. За сега ми върши работа понеже не ми коства екстра средства, но експериментите продължават
Понеже ме посъветваха в посока на смяна на колоните, рекох да питам:
Към Колони с басрефлекс насочен напред ли да се насоча?
Такава конфигурация предполага ли по-малко бас акустични проблеми?
Имам усещането (може и да греша), че отворените назад колони (сегашните ми) са значителен % от проблема (по-скоро кошмара) със стоящите вълни и дълбоките бас пикове.
Краси?
Регистриран на: Oct 02, 2004 Мнения: 1056 Местожителство: Sofia
Пуснато на: Нед Май 28, 2006 4:41 pm Заглавие:
Скав, досега си мислех точно, и само за бастрап, изпълнен като Хелмхолцов резонатор. Мислех че абсорбирането е метод който е приложим за честоти, доста по-високи от реално създаваните от модовете на помещението. Знам че има фирми които произвеждат материали за които твърдят че действат и за по-ниски честоти. Една част от тези фирми не дават техническа информация (смислена) заради ноу-хауто което имат, други за да ти вземат пари за проектиране, което в "белите" държави е много скъпо, трети защото са мошенници, а на четвърти цените са космически. Информацията която имам за материали (на достъпни цени) не вършат работа за честоти под 500-600 Hz и на практика само поглъщат остри резонанси от отразяване в камък, стъкло и др. или за обезшумяване (корпусен шум, вибрации... Проблем за това при мен не съществува, а и при beauty_divine, също. Може и да се заблуждавам, не съм навътре в материята...
beauty_divine стаята не е чак с кошмарна, по-скоро с неприятна геометрия. Нищо фатално, но все пак ще е стаята в която ще слушам музика. След напълването и с различни битови предмети от първа необходимост- кресло, маса за чашата ми и почивка от поне няколко месеца от разправиите със строители, мазачи, бояджии и пр., няма да пожаля средства, енергия и нерви да я докарам до "приличен" за слушане на музика вид. Твоя и на Ксав експириънс и съвети ще са ми от полза. Колкото до колоните съвета ми е за преден басрефлекс (от години съм на това мнение и даже Оушънмена не можа да ме разубеди). Освен това - опитай се да чуеш в твоето реално помещение кокото си може повече колони. Това ще ти даде най-добра представа. В момента при мен са малките хорни на Ручо. Мога да ти ги дам за седмица да ги послушаш.
Колкото до колоните съвета ми е за преден басрефлекс (от години съм на това мнение и даже Оушънмена не можа да ме разубеди). Освен това - опитай се да чуеш в твоето реално помещение кокото си може повече колони. Това ще ти даде най-добра представа. В момента при мен са малките хорни на Ручо. Мога да ти ги дам за седмица да ги послушаш.
Божо, благодаря ти за предложението, но в момента ситуацията при мен е много зле откъм възможности за използване време и усиля за хоби дейности (здравословно състояние на възрастните ми родители)
С удоволствие бих споделил какво аз съм намерил като опит с пробите в моята стая. Понеже пробния кит с бастрапове на Ауралекс ми е в махалата, се надявам тази седмица да мога да направя поне нещо с него.
Относно предния басрефлекс (нямам опит с таква), звученето на подобни колони по-независимо ли е от разположението им?
Гледах преди време едни на JBL, затворени, но с пасивна мембрана отпред. Подобно решение заслужава ли внимание?
Според мен с преден бас рефлекс се получава по-добра насоченост(по-малко рефракций от областа зад тонколоните) в нискочестотната област.По не са капризни.Но не съм пробвал с комбиниран преден и заден бас рефлекс.Поне при мен (в моята акустична среда) с преден е по-добре.
Аз лично в твоят случай бих се възползвал от предложението на Bojo!
Всъщност и други колони ако ти попаднат-пробвай.Това е по-лесно за елиминиране като проблем.Надявам се не се осланяш на това че само едното(нови колони или ауралекс) ще ти реши проблемите!
Часовете са според зоната GMT + 2 Часа Иди на страница Предишна1, 2, 3, 4, 5, 6, 7Следваща
Страница 5 от 7
Не Можете да пускате нови теми Не Можете да отговаряте на темите Не Можете да променяте съобщенията си Не Можете да изтривате съобщенията си Не Можете да гласувате в анкети
Въпроси/Отговори
Търсене
Потребителски групи
Профил
Влезте, за да видите съобщенията си
Вход
