Посока на кабел

[Zlatan Kitanov]

Здравейте,

Понеже не виждам още раздел за начинаещи ще поставя въпроса си тук.
Как се определя посоката на кабел?
Предварително благодаря за отговорите.

[velinski]

ако не е означена посоката от производителя, значи можеш да го сложиш както си искаш.

обикновенно еднопосочните кабели са OFC и посоката е съобразена с разположението на кристалите в структурата.

[guitman]

Обикновено ако кабела изобщо има посока то тя е указана върху накрайниците или самият кабел.

[soundman]

Явно се е появил еднопосочен променлив ток ?! Интересно кой полупериод се хваща по-добре положителния или отрицателния?
Шегата настрана, явно става въпрос за точката на заземяване или по-сложни системи с диференциално свързне на активния проводник и земята за някаква компенсация, но това вече изисква съгласуване, а то не е универсално. Значи с някои системи ще има ефект, а при други също, но с обратен ефект.
А що се отнася до кристалното ориентиране, то е само по посоката на дължината на кабела , и няма връзка с посоката на свързване, освен ако някои не успее да свърже кабела откъм широката му страна .........????
Дерзай народе, някой ден и това може да стане...

[Teodor Gugulanoff]

[Kiril Kirilov]

Променлив ток точно за музиката е изключително грубо приближение...
И още: Хипотетична ситуация. Топологически кабелът не е еднакъв в 2-та края или по дължина...
Какво става ако не гледаш на кабела като многополюсник със съсредоточени параметри, а вземеш предвид доста сложно разпределените му параметри?
Аз се обзалагам, че ще има значение посоката на свързване за резултата в единия край, когато на другият му край е подаден възможно най-комплексния сигнал, каквото според мен се явява музиката.
Силно опростено, подобен ефект би се получил, ако свържеш някакъв филтър от по-висок ред обратно-от страната на драйвера да подадеш сигнала, а да мериш от другата страна.
Не казвам, че такива разлики могат да се измерят, поради което може би биват анатемосвани, но е сигурно, че могат да се чуят.
Причината да не можем да измерим нещо и да го отричаме, не означава, че такива явления не съществуват...
Относно възможностите на съвременната аудио-измервателна апаратура, съпоставени с възможностите на еволюиралият близо 3 милиарда години човешки слух имам трърдото мнение, че още не са се изравнили...поради което вярвам, че има неща трудно обясними само с ортодоксална математика...

[velinski]

http://www.wanlung.com.tw/occ.htm

Единствено за най-новата UP-OCC (Ultra Pure Copper by Ohno Continuous Casting Process) кристална структура се твърди научно, че е unidirectional т.е. няма определена посока на сигналния път.

OFC определено има по-добра проводимост в една от посоките си (определя се след отливането на жицата) поради нееднородните размери на кристалите си и още много фактори, един от които е скоростта на изстиването на материала.

soundman - теоретично променливият ток няма "движение", но финния детайл и "въздуха", който се чува в аудио честотите се подпомагат и от правилно "рутирания" сигнален кабел и честотите на сигнала, които той пропуска по-бързо в положителния си полупериод.

[Azeroth]

Добре де, каква е теоретичната обосновка на посоката на кабелите? Защото ми се струва, че влизаме в зоната на екстрасенството или поредния търговски трик. Музикалния сигнал спокойно можем да наречем променлив т.е. електроните променят посоката си на движение в кабела. Ако кабела има посока, електроните "на връщане" ще срещат по-голямо съпротивление от кристалната решетка и едната полувълна на сигнала ще е изкривена. Значи посоката, ако има такава, по-скоро пречи.

Иначе ви завиждам, че сте решили всички останали проблеми в аудио системите си и сте опрели до "посоката" на кабелите!

[velinski]

Нито е езотерика, нито е търговски трик Това е научен факт. Сега дали ще го вземеш предвид като си конструираш системата си е лично твой проблем. И не става дума за изкривяване на отрицателната полувълна, а за известно забавяне, което всъщност характеризира по-бързия звук.

Но според мен няколко научни факти взети предвид = по-добър звук - това е моя опит в областта на звука.

Като опрем до това дървено копче за $485: http://www.referenceaudiomods.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=NOB_C37_C&Category_Code=VOLUME&Product_Count=2 - вече ще е късно - за лудницата сме

[Azeroth]

Velinski:
Дали ще има по-голямо съпротивление или забавяне в едната посока, резултата все ще е изкривяване на сигнала. Явно се касае за нещо друго. Дай линк да прочета нещичко по въпроса.

ПС
За интерфейсни кабели ли говорим или за всякакви проводници?

[velinski]

http://www.jenving.se/direct.htm
http://www.wireworldaudio.com/faq.htm
http://www.audioquest.com/pdfs/aq_cable_theory.pdf

[soundman]

На оградата на евиния плаж двама гледат през две съседни дупки, и единия казва - Леле братко, тая е страшна, готина, няма втора като нея. А съседа му отвръща - Стига бе, нито е хубава нито е единствена. А първия - Ела бе, ела да я видиш през моята дупка...
Това е !

А що се отнася до комплексния сигнал на музиката, Фурие ряпа да яде.


Между другото миналата година май беше, когато полицията в САЩ затвори един голям доставчик на "специални" кабели, защото се оказало, че са обикновенни, китайски боклуци, ама никой от хайфистите дето ги взимали нищо не разбрали... (ProSound News -Europe)

[100]

Илья Суханов казва:
Малко хора ще се решат да платят няколко стотин, ако не и хиляди долара за линеен метър такъв кабел-тези „скъпи удоволствия” са създадени за запалените аудиофили (все по-често се говори, че това е психично заболяване, с извинение), готови заради относително малки подобрения в звука, възприемащи се често на ниво нюанси, да дават огромни суми. Не, за Бога, ако искате-правете така, но просто огромното болшинство от хората се придържат към принципа на рационалността, поради което разните подложки под кабела, калъфчета за съединителите и прочие шамански атрибути не са завладяли ума на болшинството меломани, пък и едва ли ще го завладеят, защото даже при наличието на някакви положителни изменения в звученето (в повечето случаи за съжаление присъстващи единствено под влиянието на самовнушението), не всички искат да плащат големи суми за разни "фишки". В края на краищата, кой както иска. Така, че сега ще говорим точно за кабелите с медни проводници и без разните му там омагьосани мазила за изолацията, тъй като озвучителните тела в аудиосистемите в цял свят обикновенно се свързват към усилвателя точно с такива „обикновенни” кабели (обикновенно до $40-50 за метър). Да, те биват най-различни по конструкция (плетка и дебелина на жилките, качестното на медта, материал и конструкция на изолацията) и по цена, но, да си призная, не бих ви съветвал да си тъпчете главата с тези камари „знания”, защото в дадения случай поговорката „колкото по-малко знаеш, толкова по-добре спиш” за сега е в сила. Защото, именно когато човек се старае да проникне в най-голяма дълбочина и да научи всички нюанси (понякога доста безполезни или просто митични) на конструкцията на апарата, озвучителното тяло или кабела-това обикновенно довежда до появата на симптомите на аудиофилията. Разбира се, никой не призовава да се пада ничком при всяко произнасяне на словосъчетанието „честота на дискретизацията”, но често вместо да се слуша музиката (а нали това е целта, за която се купува аудиосистемата?), хората започват да слушат системата, и дори съвсем се заравят в глухите дебри на надеждите и очакванията, непрекъснато докупувайки към системата множество различни аксесоари, (често надминаващи по цена самата система), включително разни модерни "аудиофилски антистатически чехли" и други „тайнствени и мощни подобряйзери”, от които обикновенно печелят разни производители. Какво пък, това е бизнесът, всичко е наред. Както и във всеки бизнес, свързан със закупуване, в аудиоиндустрията продажбата на качествен звук не може да бъде недодялана-тук си трябват загадки, легенди и „достоверни мнения на видни аудиофили”. И те се появяват, при това до голяма степен, благодарение на това, че потребителите сами искат това.
Не е ли твърде жестоко казано? Да си призная, не ми се иска да изглеждам в очите на „видните” аудиофили като някакъв "унищожител на аудиофилски светини", така, че дайте да се разберем: на който му харесват всичките тези „чудесии”, и който действително получава морално удоволетворение от целия този процес-негова работа. Няма да ви хвърляме осъждащи погледи, нали това са си вашите пари и вашето емоционално състояние. А аз продължавам да съм уверен, че във виниловата въртележка не живеят духовете на прадедите, че танцът с барабан около усилвателя няма да добави детайлност на звука, че кабела, изплетен от ръката на девственица по пълнолуние с нищо няма да бъде по-добър от този, който е направен по всяко друго време на денонощието от ръцете на професионалист (разбира се, ако е бил трезвен), или, още по-добре, от високотехнологична автоматика. Така, че повече към тази тема няма да се връщам.
Илья Суханов (ilyasukhanov@ixbt.com)

[roscko]

Аз пък четох някъде, че в някакъв магазин на запад продавали различни кабели - едните за Караян, другите за Сейджи Озава...

[Dman]

Нека не се обиждаме, а да си пожелаем всеки да достигне нивото при което кабелите ще са определящи за звученето на системата му, било то измерена или неизмерена.