Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
www.bgaudio.org :: Преглед на тема - Mono vs. Stereo
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Mono vs. Stereo

 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Всички останали въпроси
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
440Hz
има опит
има опит


Регистриран на: Jun 17, 2007
Мнения: 17
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Чет Авг 23, 2007 6:12 pm    Заглавие: Mono vs. Stereo Отговорете с цитат

Здравейте на всички. Попаднах на този сайт съвсем случайно докато търсех характеристиките на един драйвер и останах наистина впечатлен. Все още не мога да изчета всичко което ме интересува, особено в частта посветена на озвучителните тела. Ровейки се там, обаче никъде не срещнах материали касаещи направата на МОНО озвучителна система - имам предвид източник + лампов усилвател + широколентов дравер. Дори в интернет не можах да открия нещо англоезично, освен разработката на Susumu Sakuma - http://www10.big.or.jp/~dh/ . Питането ми е дали някой от вас се е занимавал с подобно нещо, или смятате че крайния резултат би бил много по-лош в сравнение със стандартната стерео схема.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 24, 2005
Мнения: 1503
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Чет Авг 23, 2007 6:39 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Занимавал съм се и продължавам да се интересувам по темата. Но въпросът е по-скоро философски, отколкото аудиофилски. Въпросът е дали притежаваш необходимата информация и мотивация да се качиш едно ниво нагоре в йерархията на сливането на музиката с душата. Вид тантра. Въпросът не е просто битовистичния с мирис на мастика "дай да го направим моно и сравним със стерео, пък ще видим кой ще бие", ако ме разбираш Wink

Технически реализацията не е сложна и се базира на входен трансформатор 1+1:1, който смесва полетата на двата канала в едно, като запазва фазата на сигнала. Също така е важно да използваш драйвер, който е достатъчно добър за да може да прожектира обемна сцена и да възпроизвежда МУЗИКА. Сещам се за няколко подходящи варианта. Оттам нататък сядаш и се потапяш. Минаваш в друго измерение. Оставаш сам със/във музиката. Получаваш толкова обемна картина, с толкова добре изразена информация за ЛЯВО/ДЯСНО, ГОРЕ/ДОЛУ, ОТПРЕД/ОТЗАД, че ще ти се замае главата и ще си помислиш че сънуваш. Ще се учудиш колко много 3D информация може да носи "простото" моно. И всичко това прожектирано от 1 драйвер. Понятия като канали, честоти, ниски, високи остават далече от възприятията ти, а ако отпаднат и от речника ти един ден, значи си постигнал много.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Kiril Kirilov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jul 30, 2004
Мнения: 1083
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Авг 23, 2007 8:12 pm    Заглавие: Stereo Vs Mono Отговорете с цитат

Ето ти нещо по въпроса на английски:

http://www.anstendig.org/Stereo.html
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
440Hz
има опит
има опит


Регистриран на: Jun 17, 2007
Мнения: 17
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Пет Авг 24, 2007 1:10 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Честно казано не очаквах толкова оптимистични отговори. Прочетох статията, която ми прати Кирил Кирилов( и още няколко неща свързани с нея), и наистина трябва да се съглася с Велински, че проблема е по-скоро философски. Въпреки, че в моят случай не е само това - техническите ми познания в областта на аудиото са на такова ниво, че дори не си заслужава да ги коментирам. Може би благодарение на тях, и малкото опити които съм правил, си мислех че ако се смесят двата сигнала и се възпроизвеждат от един единствен драйвер, ще се загуби усещането за сцена и цялата звукова картина ще стане по-"плоска" ( ще изчезне усещането за лява-дясно , отпред-отзад и тн.). Явно не съм бил прав Smile . Отношението ми към част от музиката обаче, и начина по който тя звучи, мисля че са съвсем сериозни, и затова ми се иска да си изградя система, която да ме кара да чувствам това което слушам, и в която са важни не параметрите, а емоцията която създава. А ако знам, и че част от компопентите съм изработил сам, тогава удоволствието ми би било още по-голямо. В този ред на мисли смятам да продължа да чета и експериментирам - не само с МОНО, разбира се. Благодаря ви за отговорите. Wink

PS - наистина ли има достатъчно качествени шириколентови драйвери, различни от Lowther примерно, които да могат да възпроизведат всички детайли на смесения сигнал без да ги "размазват"?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Авг 24, 2007 5:28 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Susumu Sakuma е най-яркия представител на моно - течението. Обърни внимание, че той слуша плочи, които са записани - моно с RIAA корекция по стария моно стандарт - с много повече детайли. Освен това избягва деликатното сумиране.
Не разбирам какво по-различно очакваш да намериш при проектирането на моно усилвател. За това и не намираш такъв раздел. Неговата концепция, да разделя с трансформатор всички стъпала, няма отношение с моното.
Звукът, при моното, може да е много добър - въпрос на апаратура.
Не очаквай обаче да чуеш стереоефект - движение на артист по сцената.
_________________
"Не съм достатъчно млад за да знам всичко" Б. Шоу
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Nanko Rusev
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Oct 25, 2005
Мнения: 1536
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пет Авг 24, 2007 9:44 am    Заглавие: Отговорете с цитат

440Hz написа:


PS - наистина ли има достатъчно качествени шириколентови драйвери, различни от Lowther примерно, които да могат да възпроизведат всички детайли на смесения сигнал без да ги "размазват"?


Пиши едно лично съобщение на Ivan Rachev и отиди да послушаш Wink
_________________
Обичам всичко това, заради което другите ме мразят!

Bigger is Better !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя AIM Адрес Yahoo Messenger MSN Messenger
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 24, 2005
Мнения: 1503
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Пет Авг 24, 2007 10:15 am    Заглавие: Отговорете с цитат

440Hz написа:
Може би благодарение на тях, и малкото опити които съм правил, си мислех че ако се смесят двата сигнала и се възпроизвеждат от един единствен драйвер, ще се загуби усещането за сцена и цялата звукова картина ще стане по-"плоска" ( ще изчезне усещането за лява-дясно , отпред-отзад и тн.). Явно не съм бил прав Smile


А защо си мислиш, че стерео картината е "правилната"? Експеримент: слагаме 2-те тонколони на 2 метра една от друга - имаме "стерео". Слагаме ги на 3 метра, на 4 метра, на 10 метра - сцената расте, имаме още "по-стерео". Движим ги близо до стената, далече от стената, използваме затворени кутии, оупън бафъли... Кога трябва да спрем? Къде е правилния размер на картината, реалната сцена? Правилният отговор могат да ти дадат чифт много добри слушалки, по които ти да си настроиш боксовата система и пак ще си далече от реално записаните обеми в студиото. Тук става въпрос вече на лични предпочитания и вкусове. Така че стерото е твърде индивидуален "стандарт".

440Hz написа:
PS - наистина ли има достатъчно качествени шириколентови драйвери, различни от Lowther примерно, които да могат да възпроизведат всички детайли на смесения сигнал без да ги "размазват"?


Има много добри кино драйвери 30+ см с добри AlNiCo магнити или електродинамични шпули - въпрос на избор. Klangfilm, Telefunken, Philips, старите Lowthers, Goodmans, SABA... При моно слушането е важен размера на драйвера и магнитната му система - минимум 30 сантиметра. Има и нови решения, но при наличието на стари и "златни" в ибей за добри пари (особено за 1 бройка) всичко друго се обезсмисля... При мен най-добър резултат даде оупън бафъл моно експерименталната ми система с един AlNiCo драйвер Philips AD1256/M8, 2,50 м височина на щита, 1,50 м ширина, 50 см разстояние от задната стена. Покъртително добро 3D прожектиране, с много точно определяне на "ляво" и "дясно". Входният траф е мое производство с пермалоен магнитопровод. Усилвателят е 1W с 2 лампи 4П1Л в триоден режим.


Последната промяна е направена от velinski на Пет Авг 24, 2007 10:29 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Simonov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Nov 27, 2004
Мнения: 1201
Местожителство: Пазарджик

МнениеПуснато на: Пет Авг 24, 2007 10:25 am    Заглавие: Отговорете с цитат

МОНО дозите обаче са много скъпи, поради факта, че качествените такива са на изчезване Rolling Eyes Все още се произвеждат МОНО дози, но този дял е малка част от производството, като цяло и вероятно се заделят доста малко средства...

EDIT:

velinski написа:
...Покъртително добро 3D прожектиране, с много точно определяне на "ляво" и "дясно".


Тук за стерео запис, възпроизведен от моно апаратура ли говорим или и записът е бил моно?
_________________
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 24, 2005
Мнения: 1503
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Пет Авг 24, 2007 10:30 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Стерео запис на моно апаратура. Което доказва, че стереото се запазва в моно сигнала! За мое най-голямо съжаление нямам добри моно записи, освен няколко шеллакови плочи, които не мога да възпрoизведа по разбираеми причини.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
440Hz
има опит
има опит


Регистриран на: Jun 17, 2007
Мнения: 17
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Съб Авг 25, 2007 3:36 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Доколкото разбирам дотук проблема не е в усилвателя, имам предвид като конструкция, а по скоро в озвучителното тяло и драйверите. Каня се да пробвам варианти с оупън бафъл и напълно затворена кутия( с обем над 100-120-литра). Хорни не съм слушал, но предполагам, че това е поправимо Wink . Източника ще е CD, поради това, че грамофона който ползвам в момента е с доста скромно звучене.

velinski написа:
При моно слушането е важен размера на драйвера и магнитната му система - минимум 30 сантиметра.


Това се налага за да бъдат възпроизвеждани и ниските честоти, или по друга причина ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
velinski
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jan 24, 2005
Мнения: 1503
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Съб Авг 25, 2007 7:30 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Обяснение нямам. Големият по размер моно-драйвер има по-добра сцена. Пробвах с 3 варианта, които имам налични - електродинамични драйвери на Telefunken 22 см и 24 см и Philips с AlNiCo магнит 30 см - последният има несравнимо по-добро 3D. Може и да е от друго - филипса е двуконусен с допълнителен високочестотен конус, другите не са. Възможно е и от там да идва по-добрата динамика в горния диапазон и усещане за по-добро 3D (а неговите "носители" са точно високите честоти). По-големият драйвер има по-мощен бас също така. Не ти пречи да експериментираш с каквото имаш налично и да вървиш нагоре. Майтапът е голям Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Stanislav Bratanov
има опит
има опит


Регистриран на: Feb 08, 2006
Мнения: 285
Местожителство: Стара Загора/Варна

МнениеПуснато на: Пон Авг 27, 2007 8:13 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Велине, може ли да дадеш малко повече инфо относно навиването на входното трафче-как става самото навиване и как се изчисляват намотките?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Вто Авг 28, 2007 11:55 am    Заглавие: Отговорете с цитат

velinski написа:
Стерео запис на моно апаратура. Което доказва, че стереото се запазва в моно сигнала! За мое най-голямо съжаление нямам добри моно записи, освен няколко шеллакови плочи, които не мога да възпрoизведа по разбираеми причини.

Споделям мнението ти напълно и доколкото си спомням първите (а и тези след тях) стерео записи са били направени така, че да могат да се възпроизвеждат добре от преобладаващо съществуващите по това време моно апаратури (с всички произтичащи от това недостатъци)Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
440Hz
има опит
има опит


Регистриран на: Jun 17, 2007
Мнения: 17
Местожителство: SF

МнениеПуснато на: Вто Авг 28, 2007 8:39 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Благодаря на всички за изказаните мнения. Ще отделя известно време за да пробвам различни варианти, пък каквото стане...Между другото тези дни докато разглеждах няколко сайта за това как работи човешкият слух, попаднах на няколко любопитни теста линк - http://tonometric.com/adaptivepitch/
Сигурно ще ги пусна, и като отделна тема, защото предполагам че могат да са интересни и за повече хора Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Всички останали въпроси Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Страница 1 от 1

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.11 секунди