Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
www.bgaudio.org :: Преглед на тема - Модален проблем
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Модален проблем
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Акустика
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Marto (myst3)
има известен опит
има известен опит


Регистриран на: Jan 08, 2005
Мнения: 304
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб Яну 27, 2007 7:16 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Здравейте.
Ще исползвам темата на нашия съфорумец, понеже видях споменатите резонанси при 35-40 Хз.
В стаята където сушам има доста изразен пик между тези две честоти. Когато не използвам СУБ-а всичко е ОК. Дори колоните ми с ARN226 благодарение на този пик свирят по ниско, но пусна ли Суб-а нещата стават неприятни. Опитах да го "режа" малко под този резонанс на помещението, но положението не се променя много.
По какъв начин мога да се преборя с този проблем? Преди години колоните ми бяха на широката стена, където не свиреха така ниско. Мисля си ако пак ги преместя там ще има ли промяна? Доста размествания трябва да напрвя за целта, а и колоните са тежки - сам трудно ще се справя без да забия 30-40 пъти клиновете в паркета Very Happy
Дайте ми някакви насоки.
_________________
ASUS P5B Deluxe | Core 2 Quad Q6600 @3600Mhz | CM Hyper6+ | 2x1GB TeamXtream Dark | Fortron FSP400-60GLN | NV 7600 GT ddr3 | Hauppauge WinTV-PVR-500 | 2x320 GB/16MB Seagate RAID 0 | CD-RW ТЕАС СD-W552CE | DVD-RW NEC ND-3500AG | NEC LCD2470WNX
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб Яну 27, 2007 8:31 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Като за начало можеш да дадеш:

1) размерите на акустичното ти пространство
2) точното местоположение на колоните / суб-а...
3) ...слушателската ти позиция.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Marto (myst3)
има известен опит
има известен опит


Регистриран на: Jan 08, 2005
Мнения: 304
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб Яну 27, 2007 9:19 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

3,3 x 4,3 x 2,6M, Като колоните са разположени ето така на късата стена:


Слушателското ми място е срещу тях, на леглото долепено на срещуположната им страна (там от където е снимано).
_________________
ASUS P5B Deluxe | Core 2 Quad Q6600 @3600Mhz | CM Hyper6+ | 2x1GB TeamXtream Dark | Fortron FSP400-60GLN | NV 7600 GT ddr3 | Hauppauge WinTV-PVR-500 | 2x320 GB/16MB Seagate RAID 0 | CD-RW ТЕАС СD-W552CE | DVD-RW NEC ND-3500AG | NEC LCD2470WNX
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
DLS
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит


Регистриран на: Jan 09, 2006
Мнения: 348
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Съб Яну 27, 2007 10:07 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Aз имам същия проблем - стаята ми е 3.5 x 5.5m и има страшен резонанс на 31Хз, дори малките ми двулентови колонки свирят със
завидно налягане до към 30Хз. Пробвах разместване на колоните (и мотите са на късата стена), но резултата е почти никакъв. Сега мисля
как да пренаредя мебелите, което ще е бая сложна задача.
Между другото изравняването с еквалайзер не помага както очаквах.
В твоя случай все пак мисля че няма вариант, в които на късата стена
да постигнеш по-добър резултат...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Svetlin Iliev
има опит
има опит


Регистриран на: Oct 24, 2005
Мнения: 333
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Нед Яну 28, 2007 3:58 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Варианта е да изнесеш колоните на другата (дългата) страна или да ги сложиш по диагонал.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Нед Яну 28, 2007 4:51 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Както и преди писах в една друга (изгубена) тема, така и тук ще го кажа. Разположение на озвучителните тела и слушателя е от генерално значение за нискочестотното разпределение в едно не третирано акустичното пространство. Определя се (от центъра на нискочестотния драйвер) както спрямо зоните с пиково и нулево налягане на модите, то така и спрямо действието на акустичните интерференции SBIR (Speaker Boundary Interference) / LBIR (Listener Boundary Interference). Колоборацията между активизираните моди и интерференции е причината да няма две места в стаята, от които да се чува по един и същ начин - всяко едно от тях ще се охарактеризира с повишаване на едни честоти за сметка на други, които ще сa в минимум.

В конкретния случай, разположението на озвучителните тела, до зоната със силно действие на резонанса, (една от двете стените на дългия паралел) и поставянето на слушателската позиция в близост до втората такава (другата стена) е крайно неблагоприятно, и е главния фактор за силно изразения мод от 40Хц (и не само - измери си помещението без октавно осредяване и ще се стреснеш, баз държа), който е от аксиален род. Ако потвърдиш, че в центъра на този паралел имаш липса на въпросните честоти (което ще потвърди теорията ми), то може да минимизираш действие на резонанса като изтеглиш озвучителните телана на метър от стената зад тях (т.е. зоната със силно налягане на резонанса) и оставиш само сyб-а там, който трябва да е във тази зона (за да можеш да приложиш следващата стъпка) и ако имаш възможност за промяна на неговата фаза, с малко повече играчка и замервания да приложиш активно неутрализиране на модалния резонанс с намирането на подходяшата фаза (за което май загатва typpan?).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Marto (myst3)
има известен опит
има известен опит


Регистриран на: Jan 08, 2005
Мнения: 304
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Нед Яну 28, 2007 7:19 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Благодаря на отзовалите се.
Признавам си, че някой от нещата за които говори Krasi Yonchev не ми станаха ясни... Просто нивото ми не е толкова високо.
Хмм нещата които разбрах не ми харесаха... Просто нямам как да правя много размествания. Няма и как да издърпам колоните метър напред. Понеже за сега нямам фазов филтър към суб-а, но смятам да има такъв (все още не съм го завършил суб-а) опитах само с обръщане на поляритета на говорителя.
Нещата се развалиха, дупките станаха повече а пиковете си стояха.
Остава варянта с фазовия филтър, макар че той ако оправи пика на слушателското място на другите места в стаята ще ги влоши.
Човек колкото повече научава за акустиката толкова по-трудно става всичко... И толкова повече иска.
_________________
ASUS P5B Deluxe | Core 2 Quad Q6600 @3600Mhz | CM Hyper6+ | 2x1GB TeamXtream Dark | Fortron FSP400-60GLN | NV 7600 GT ddr3 | Hauppauge WinTV-PVR-500 | 2x320 GB/16MB Seagate RAID 0 | CD-RW ТЕАС СD-W552CE | DVD-RW NEC ND-3500AG | NEC LCD2470WNX
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Нед Яну 28, 2007 7:46 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

myst3 написа:
Човек колкото повече научава за акустиката толкова по-трудно става всичко... И толкова повече иска.


В момента, в който осъзнаеш важността на акустиката, и пожелаеш да имаш референтна стая, ми прати едно лично.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
toroid
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: May 26, 2005
Мнения: 750
Местожителство: София-Люлин-Борово

МнениеПуснато на: Пон Яну 29, 2007 10:40 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Направо ти завиждам за ниските.Имам обратния проблем.При мен да се убиеш от разместване/и на полилея да ги кача колоните/пак няма да изкараш не само свестни но и никакви прилични ниски.То бяха сменяни колони,усилватели,субове и................нищо,без ефект Sad Просто да се гръмнеш.Идваха хора,мериха,гласиха местиха и .......едва не си хвърлиха дипломите.Така,че ти си по добре донякъде.След като имаш много ниски защо ти е тогава тоя суб?Нямаш ли тонкоректори на усилвателя?Както си натикал всичко в ъглите и колоните са с такива размери,не виждам как ще промениш нещо.Премести суба и го повдигни още на нещо стабилно.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
DLS
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит


Регистриран на: Jan 09, 2006
Мнения: 348
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Пон Яну 29, 2007 11:06 am    Заглавие: Отговорете с цитат

toroid написа:
Направо ти завиждам за ниските.Имам обратния проблем.При мен да се убиеш от разместване/и на полилея да ги кача колоните/пак няма да изкараш не само свестни но и никакви прилични ниски.То бяха сменяни колони,усилватели,субове и................нищо,без ефект Sad Просто да се гръмнеш.Идваха хора,мериха,гласиха местиха и .......едва не си хвърлиха дипломите.Така,че ти си по добре донякъде.След като имаш много ниски защо ти е тогава тоя суб?Нямаш ли тонкоректори на усилвателя?Както си натикал всичко в ъглите и колоните са с такива размери,не виждам как ще промениш нещо.Премести суба и го повдигни още на нещо стабилно.


Ako знаеш аз какви мъки виждах в малката стая....че и квадратна.
Никакво местене не помагаше докато бях с един суб, имаше си винаги
пик на 51Хз, няма нуйда да споменава, че пробвах всякакви говорители, обеми и т.н. Единствения начин по, който що годе
пригодих кофти стаята за слушане беше с два суба на различни стени
и фазови регулатори отделно за двата....след това заставаш в една
точка и не мърдаш за да не се развали магията Smile .
В другата стая пика вече е на 31Хз, но пак си остава пик и дразни.
В момента се чудя как да го ''потуша'', но няма да е лесна работа струва ми се...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Marto (myst3)
има известен опит
има известен опит


Регистриран на: Jan 08, 2005
Мнения: 304
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Яну 29, 2007 11:32 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Нямам много ниски, когато няма суб. ARN-те са в затворен обем и не слизат чак толкова ниско. Усилвателя който ползвам няма тонкоректори (лампов предусилвател и транзисторно стъпало). Благодарение на този резонанс на помещението колоните слизат до към 40Hz определено на слух. Суб-а го правя само с цел разширение на честотния обхват надолу, а не с цел повече децибели при ниските. Въпросният суб няма как да го повдигна на нещо - тои е на 10 сантиметрови крачета (в бъдеще шпайкове), защото басрефлекса е насочен на долу. Лоши са нещата при мен. Прекалено много мебели има в стаята която деля с брат ми. Този пик е най-дразнещия от всички останали недостатъци - най-осезаем е.
Да не говоря как дясната колона е точно до гардероба и се получава така все едно е в ъгъла, а при дясната не е така. Как на слушателското място 100-те херца ги няма - поне 6-9 децибела по-ниско налягане... Да не продължавам повече, че то няма да има край.
_________________
ASUS P5B Deluxe | Core 2 Quad Q6600 @3600Mhz | CM Hyper6+ | 2x1GB TeamXtream Dark | Fortron FSP400-60GLN | NV 7600 GT ddr3 | Hauppauge WinTV-PVR-500 | 2x320 GB/16MB Seagate RAID 0 | CD-RW ТЕАС СD-W552CE | DVD-RW NEC ND-3500AG | NEC LCD2470WNX
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон Яну 29, 2007 4:33 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

toroid написа:
При мен да се убиеш от разместване/и на полилея да ги кача колоните/пак няма да изкараш не само свестни но и никакви прилични ни.


Успя да заинтригуваш любопитството ми. Дай повече подробности (1, 2, 3) и ще ти кажа какво мисля по въпроса.

DLS написа:
Ako знаеш аз какви мъки виждах в малката стая....че и квадратна.Никакво местене не помагаше


тройно подсилени модални резонанси - голяма напаст!

DLS написа:
Единствения начин по, който що годе
пригодих кофти стаята за слушане беше с два суба на различни стени
и фазови регулатори отделно за двата


Te, субовете, трябва да бъдат на зона със силно налягане на резонанса, който при теб е аксиален и е образуван от дрългия паралел на помещението ти. На кои стени ги разположи, и защо реши че трябва да са на различни - искал си да потушиш и друг модален проблем ли?

myst3 написа:
Въпросният суб няма как да го повдигна на нещo


Не е нужно да го повдигаш, а да го изтеглиш от зоната със силно налягане на резонанса (стената). Това би дало ефект в желаната посока. Повдигането му ще промени не желания, а друг модален проблем.

myst3 написа:
Как на слушателското място 100-те херца ги няма


По скоро си в минимум на третия хармоник (~ 150Хц) от ширината на помещението, който явно от колоборацията си и с друг (близък) модален проблем ти прави поразията голяма. Като си до някоя от страничните стени не се ли повдига?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Ivo_Hristev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 03, 2004
Мнения: 1194
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон Яну 29, 2007 5:01 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

DLS написа:

Единствения начин по, който що годе
пригодих кофти стаята за слушане беше с два суба на различни стени
и фазови регулатори отделно за двата....след това заставаш в една
точка и не мърдаш за да не се развали магията Smile .


Пробва ли да поставиш субовете по средата на дългите стени, един срещу друг?
_________________
aka. Demon

www.stivox.com
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
DLS
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит


Регистриран на: Jan 09, 2006
Мнения: 348
Местожителство: Пловдив

МнениеПуснато на: Пон Яну 29, 2007 7:44 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Ivo_Hristev написа:
DLS написа:

Единствения начин по, който що годе
пригодих кофти стаята за слушане беше с два суба на различни стени
и фазови регулатори отделно за двата....след това заставаш в една
точка и не мърдаш за да не се развали магията Smile .


Пробва ли да поставиш субовете по средата на дългите стени, един срещу друг?


Не сте ме разбрали правилно изглежда...въпросните проблеми, които
донякъде реших се отнасяха за малката ми стая, която беше квадратна, а неприятния 31Херзов резонанс ме тормози сега в по-голямата правоъгълна стая. Разбира се там си имам и други ''екстри'' -
дупка на около 50Хз, замазани среди(на слушателското място 4м от колоните), удар почти няма и т.н.
Колкото до мъките ми с предишното малкото помящение избрах две различни стени и фази тъй като до известна степен се изравняваше
АЧХ-то (и просто бях пробвал всички други вариянти). Между другото
там модите бяха по-нагъсто и разбира се параметрика не помогна с нищо, баса пак си беше неприятен и бумтящ (не беше от говорителите и боксовете понеже ги бях тествал надругаде пък и бая скъпи басчета
се пробваха)...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Krasi Yonchev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: May 18, 2006
Мнения: 218
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пон Яну 29, 2007 8:10 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

DLS написа:
Между другото там модите бяха по-нагъсто и разбира се параметрика не помогна с нищо, баса пак си беше неприятен и бумтящ


Тук грешиш. Модалното разпространение в малките помещения е на по-големи интервали, отколкото в по-големите, и точно поради тази причина резонансите звучат толкова лошо и индивидуално. Музиката, слушана в такова помешение, звучи като през 5 канален графичен коректор който има издути два или три честотни пояса, докато музиката в по-големите помещения е като 31 канален коректор със всичките пояси вдигнати (малко или много) на едно ниво. Вярно, пак не е това, което се търси, но тази модална дистрибуция, в такова помещение, допринася за доста по-линейно възпроизвеждане, което е и причината за по-доброто субективно звучене от първия случай...

...Добър старт, за бъдеща аудиофилска стая.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Акустика Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.10 секунди